Знак лётчика

[vitala23]

Интересует мнение специалистов. Этот знак оригинал?

 

http://antik-war.lv/viewtopic.php?f=209&t=...eddb4b02e758fc2

[Alex Bolotnikov]

Это фуфло довольно похабного качества. И разделом вы ошиблись.

[vitala23]

зайдите пожалуйста по ссылке. Там есть фото и мнения спецов

[kanaris]

Фуфло без вариантов

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (vitala23 @ Feb 5 2014, 03:10 PM)

зайдите пожалуйста по ссылке. Там есть фото и мнения спецов

Ну вам спецы и там ответили, что это фуфло.

 

И, видимо, по вашей просьбе еще на WAF это чудо выставляли:

http://wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=719431

[vitala23]

там как раз мнения разделились

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (vitala23 @ Feb 5 2014, 03:53 PM)

там как раз мнения разделились

Ну если мнение одного человека для вас важнее, чем мнение 10 людей, действительно разбирающихся в теме - ваше право.

[kazak48]

фуфло конечно.

[Ферт]

QUOTE (vitala23 @ Feb 5 2014, 03:53 PM)

там как раз мнения разделились

Если угодно, там просто за кадром остался один нюанс. Пусть это будет ложкой мёда в бочке

дёгтя ...

Во-первых, данный знак не соответствует пилотам BSW - абсолютно по всем статьям и для лю-

бых "семнадцати версий BSW".

Во-вторых, сам знак (без фуфельного клейма BSW) сделан в 60-е годы фирмой S&L. Эта фир-

ма до 1945г вообще не выпускала Пилотов, но после войны изготавливала Пилотов в версии

1957г (без свастики, с контр-рельефной птицей). Позже по официальным заказам были сдела-

ны Пилоты обр. до 1945г с контр-рельефн. птицей и с гладко-реверсной птицей. Без клейм.

Формально это были музейные репродукции или реплики для частных коллекций. Качество от-

носительное, бренд настоящий.

[Ферт]

Со временем, продукция post-war S&L обросла левыми клеймами (Juncker, B&N`L, BSW e.t.c.) и

"налётом старых коллекций".

В случае, когда такой знак выдаётся за "оригинальный BSW" - знак вместе со случаем харак-

теризуются как ФУФЛО.

P.S. Вариант для примера.

[Железный]

QUOTE (Ферт @ Feb 5 2014, 11:41 PM)

Позже по официальным заказам были сдела- ны Пилоты обр. до 1945г с контр-рельефн. птицей и с гладко-реверсной птицей. Без клейм. Формально это были музейные репродукции или реплики для частных коллекций.

Откуда такая информация? Про официальные заказы?

[Ферт]

Официальные - в смысле не подпольные, легальные. С правильным обоснованием, в неболь-

шом кол-ве и чтобы не точная копия - нормальная практика, если фирма не перепрофилирова-

лась полностью на то время. Более того, Суваль, S&L, Доймер и Риттенмейер кооперировались

по таким случаям. Куча неклеймёных т.н. "Flat back"ов - с опр. отличительными признаками -

наглядный пример такой продукции. В конце концов, можете обратиться с запросом к админу

фирм или поверить нАслово известным западным авторитетам среди коллекционеров, в т.ч. ра-

ботавшим над книгами и обязательно выяснявшим по ходу такие вопросы.

P.S. Знаю, что Вы основное внимание уделяете щитам, возможно поэтому пропускаете всю та-

кую информацию про post-war, обсуждаемую в др. разделах зап. форумов.

Кстати, достаточно фильмов про WWII снималось начиная с 50-х годов. Откуда киностудии бра-

ли наградняк и пр. кокарды? Куда потом девали?

[Железный]

QUOTE (Ферт @ Feb 6 2014, 12:48 AM)

Официальные - в смысле не подпольные, легальные. С правильным обоснованием, в неболь- шом кол-ве и чтобы не точная копия - нормальная практика, если фирма не перепрофилирова- лась полностью на то время. Более того, Суваль, S&L, Доймер и Риттенмейер кооперировались по таким случаям. Куча неклеймёных т.н. "Flat back"ов - с опр. отличительными признаками - наглядный пример такой продукции. В конце концов, можете обратиться с запросом к админу фирм или поверить нАслово известным западным авторитетам среди коллекционеров, в т.ч. ра- ботавшим над книгами и обязательно выяснявшим по ходу такие вопросы. P.S. Знаю, что Вы основное внимание уделяете щитам, возможно поэтому пропускаете всю та- кую информацию про post-war, обсуждаемую в др. разделах зап. форумов. Кстати, достаточно фильмов про WWII снималось начиная с 50-х годов. Откуда киностудии бра- ли наградняк и пр. кокарды? Куда потом девали?

А как же запрет на изготовление знаком с пауком? Как они могут быть тогда легальные?

[Ферт]

Речь не идёт о 40-х, 50-х годах. И речь не идёт о производстве такой продукции для свобод-

ной торговли. Ну, и для простоты ответа, позволю себе напомнить подходящую фразу Цицеро-

на, чтобы Вас не заносило с абсолютизацией запретов в сторону абсурда:

"Cуществование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключе-

ния делаются".

[SavY]

QUOTE (Ферт @ Feb 5 2014, 11:48 PM)

Официальные - в смысле не подпольные, легальные. С правильным обоснованием, в неболь- шом кол-ве и чтобы не точная копия - нормальная практика, если фирма не перепрофилирова- лась полностью на то время. Более того, Суваль, S&L, Доймер и Риттенмейер кооперировались по таким случаям. Куча неклеймёных т.н. "Flat back"ов - с опр. отличительными признаками - наглядный пример такой продукции. В конце концов, можете обратиться с запросом к админу фирм или поверить нАслово известным западным авторитетам среди коллекционеров, в т.ч. ра- ботавшим над книгами и обязательно выяснявшим по ходу такие вопросы. P.S. Знаю, что Вы основное внимание уделяете щитам, возможно поэтому пропускаете всю та- кую информацию про post-war, обсуждаемую в др. разделах зап. форумов. Кстати, достаточно фильмов про WWII снималось начиная с 50-х годов. Откуда киностудии бра- ли наградняк и пр. кокарды? Куда потом девали?

Это интересно. Но откуда информация?

[Ферт]

От нек-рых знаков, от коллекционеров-исследователей, от фирм-производителей, от фактов и

свидетелей.

Если Вы тоже интересуетесь лётными знаками, как и коллега ув. Железный, зайдите по ссылке

Александра, задайте прямо и конкретно вопрос: откуда информация про post-war S&L, чуваки?

Или можно Сергея попросить, ТС той темы.

http://wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=719431

(не волнуйтесь, ответ я Вам переведу )