Документы железнодорожника :все ли ОК ?

[Аркадий1946]

QUOTE (Mike_Ch @ Feb 17 2014, 10:03 PM)

Рядовая не "на паровозе", а в паровозной колонне - крупном предприятии с сотнями работников, из которых собственно локомотивные бригады составляли меньшую часть. Были там и поварихи, и судомойки, и подсобные работницы - все на положении военнослужащих.

Извините!

Машинист паровоза и его помощник за броней паровоза - это точно воины, которые не могли быть (априори) награждены медалью "за доблестный труд".

Только - за Победу над Германией...

А здесь -рядовая (женщина).

Повару или официантке медаль "за Победу над Германией, вряд-ли была положена...

Только - "за доблестный труд"...

 

Разница" небольшая": В первых -натурально стреляли, а вторые - обслуживали за столом тех, в кого натурально стреляли...

[Mike_Ch]

Медалью "За победу над Германией" было награждено огромное число людей, в которых за всю войну не то что не стреляли, а звуки выстрелов они слышали разве что на салютах.

[mays2008]

К сожалению информации по колоннам паровозов особого резерва не очень много,но все же.

В паровозной колонне из 30 паровозов, числился штат из 427 человек. Все были приведены к военной присяге, выдано оружие и форма (военная). В колонну входили не только паровозы, но и все необходимое для их работы в отрыве от депо. Людей надо было кормить, одевать, лечить и т.д.

Так что, по моему запись "рядовая" вполне может быть, не написать же к примеру посудомойка 30 колонны (не в обиду Вере Анатольевне).

Паровозы были самые обычные, а не бронированные, смысла не было бронировать, т.к. танки разбивались без проблем.

Расформировывать начали в 46 году, а окончательно расформировали в 47. Просто на тот момент необходимо было иметь хорошо организованные мобильные транспортные подразделения.

 

Относительно подделывания таких удостоверений, то я считаю, что смысла нет, уж лучше продать чистое или в крайнем случае за подписью пусть не Жукова, но каково нибудь известного военного начальника.

 

Колонны входили в отдел колонн паровозов особого резерва Центрального управления паровозного хозяйства НКПС, поэтому вполне могло быть и медаль за победу и за труд.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем mays2008

[wiski]

QUOTE (Mike_Ch @ Feb 17 2014, 11:10 PM)

Медалью "За победу над Германией" было награждено огромное число людей, в которых за всю войну не то что не стреляли, а звуки выстрелов они слышали разве что на салютах.

полностью согласен. Вот хотя бы Справка "Дальстроя" на бывшего з/к, заслужившего медаль когда отбывал срок.

[wiski]

добавлю на женщину, рядовую.

[Аркадий1946]

QUOTE (Mike_Ch @ Feb 17 2014, 11:10 PM)

Медалью "За победу над Германией" было награждено огромное число людей, в которых за всю войну не то что не стреляли, а звуки выстрелов они слышали разве что на салютах.

Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг."

 

Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 г.

Положение о медали дополнено Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 июля 1945 г. Порядок вручения медали был определен утвержденным 24 июля 1945 г. Положением о порядке вручения медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.".

Согласно Положению о медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." и Положению о порядке ее вручения эта медаль вручалась:

а) всем военнослужащим и штатному вольнонаемному составу частей, соединений и учреждений Советской Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, принимавших непосредственное участие на фронтах Отечественной войны;

б) военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Советской Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлениях военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ВОСО, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветлазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппарате военпредов, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой:

- по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта;

- по подготовке командных кадров для Советской Армии, ВМФ и войск НКВД;

- по бесперебойному снабжению и поставкам всех видов вооружения, боеприпасов, средств транспорта и связи, снаряжения, обмундирования и довольствия фронтам;

- по охране государственных границ, железных дорог;

- по организации противовоздушной обороны;

- по охране и конвоированию военнопленных;

- по обеспечению оперативной связи с фронтами;

- по охране военных объектов, военного имущества, особо важных предприятий промышленности, строительств оборонных сооружений и порядка в тыловых районах;

- по снабжению и питанию войск в пути;

- по лечению и уходу за больными и ранеными бойцами и командирами Советской Армии, ВМФ и войск НКВД;

в) личному составу органов НКВД и НКГБ, обеспечившему победу своей работой;

г) военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Советской Армии. ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни и увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии;

д) работникам тыловых эвакогоспиталей Советской Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей;

е) рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага.

Основанием для вручения медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." являлись:

а) приказы командиров частей и начальников учреждений (управлений) с приложением списков лиц, награжденных медалью;

б) справки, выданные командирами частей, начальниками учреждений (управлений), начальниками военно-лечебных учреждений и исполкомами областных и городских Советов депутатов трудящихся лицам, выбывшим из войсковых частей и учреждений;

в) другие документы, подтверждающие непосредственное участие в Великой Отечественной войне или работу в частях, учреждениях и органах НКВД и НКГБ, обеспечивавшую победу.

Вручение медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." производилось:

а) лицам, находившимся в войсковых частях Советской Армии, Военно-Морского Флота, войсках и органах НКВД и НКГБ, - командирами частей и начальниками учреждений (управлений);

б) лицам, выбывшим из состава армии, и лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе против немецко-фашистских захватчиков в составе партизанских отрядов, - краевыми, областными, городскими и районными военными комиссариатами по месту жительства награжденных, а лицам, выбывшим из органов НКВД и НКГБ, - соответствующими управлениями этих наркоматов на местах.

В соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 февраля 1951 г. медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." вместе с удостоверением к ней после смерти награжденного оставляется его семье для хранения как память.

Всего к началу 1977 г. медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." награждено более 14 900 тысяч человек.

Лица, награжденные медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.", впоследствии имели право на награждение юбилейными медалями "Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." и "Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.".

Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." круглая диаметром 32 мм, изготавливается из латуни. На лицевой стороне медали помещено выпуклое погрудное изображение в профиль И. В. Сталина в форме Маршала Советского Союза; по верхнему краю медали - надпись "Наше дело правое", по нижнему краю - "Мы победили". На оборотной стороне медали надписи: по окружности - "За победу над Германией", в центре - "в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Ниже надписи - пятиконечная звездочка. Все надписи выпуклые. Вверху медали имеется ушко, которым медаль при помощи кольца соединена с пятиугольной металлической колодочкой, обтянутой лентой. На оборотной стороне колодочки - приспособление для прикрепления медали к одежде. Лента к медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." шелковая муаровая оранжевого цвета. Вдоль ленты - три черные полоски, шириной 4 мм каждая. Общая ширина ленты 24 мм.

 

Колесников Г. А., Рожков А. М. "Ордена и медали СССР." - 2-е изд., доп-М.: Воениздат, 1978

 

http://www.biografia.ru/arhiv/ordena48.html

 

Т.е. применительно к награжденным женщинам из колонн паровозов ОР НКПС, видимо, следует разбираться особо и с каждой - индивидуально...

[Аркадий1946]

QUOTE (mays2008 @ Feb 18 2014, 01:11 AM)

К сожалению информации по колоннам паровозов особого резерва не очень много,но все же. В паровозной колонне из 30 паровозов, числился штат из 427 человек. Все были приведены к военной присяге, выдано оружие и форма (военная). В колонну входили не только паровозы, но и все необходимое для их работы в отрыве от депо. Людей надо было кормить, одевать, лечить и т.д. Так что, по моему запись "рядовая" вполне может быть, не написать же к примеру посудомойка 30 колонны (не в обиду Вере Анатольевне). Паровозы были самые обычные, а не бронированные, смысла не было бронировать, т.к. танки разбивались без проблем. Расформировывать начали в 46 году, а окончательно расформировали в 47. Просто на тот момент необходимо было иметь хорошо организованные мобильные транспортные подразделения. Относительно подделывания таких удостоверений, то я считаю, что смысла нет, уж лучше продать чистое или в крайнем случае за подписью пусть не Жукова, но каково нибудь известного военного начальника. Колонны входили в отдел колонн паровозов особого резерва Центрального управления паровозного хозяйства НКПС, поэтому вполне могло быть и медаль за победу и за труд.

Да, может быть всякое, и все-таки...

 

1. Информации по паровозным колоннам не так уж и мало... Вот есть даже книга по этой теме:

 

http://zdsim.com/library/114/937-kolonny-p...s-stranicy.html

 

Правда, я не нашел в ней сведений о начальниках колонн, подписавших вывешенные здесь удостоверения к медалям... Но, может, просмотрел...

 

2. Сама колонна могла располагаться где-то в тылу, но персонал бригад - он точно работал на передовой. А портному в бригаде делать было нечего... Т.е. если портной работал в тылу - честь и почет ему, конечно, но - получи медаль за труд... Кстати, можно было вообще не писать в удостоверении про должность ("посудомойка", например)... Просто - ФИО...

 

3. Допускаю, что могли быть женщины-рядовые в бригаде, и тогда - положена медаль за Победу...

 

4. Поскольку паровозы обстреливались противником, как минимум будка и котлы должны были иметь дополнительную защиту, и об этом тоже пишется в Интернете..

 

5. Касаемо подписи крупного военноначальника: это ведь казуистика, хотя в принципе - не исключено в первые послевоенные мирные годы (в т.ч. - 1946)...

 

6.Что касается подделок. Имею предположение, что люди, этим занимающиеся профессионально, все учитывают. Вот укажут, например, "липовую" фамилию начальника колонны (которая у всех на слуху), и обман сразу ракроется...

А можно "половить рыбку в пруду" - вроде-ка и колонна такая была, да только про начальника этой колонны - ноль информации. Вроде печать колонны НКПС, а на деле - это уже должна быть печать МПС. И т.д. и т.п...

 

 

 

[Аркадий1946]

QUOTE (wiski @ Feb 18 2014, 09:14 AM)

QUOTE (Mike_Ch @ Feb 17 2014, 11:10 PM) Медалью "За победу над Германией" было награждено огромное число людей, в которых за всю войну не то что не стреляли, а звуки выстрелов они слышали разве что на салютах. полностью согласен. Вот хотя бы Справка "Дальстроя" на бывшего з/к, заслужившего медаль когда отбывал срок. Да, судьба этого человека трагична...   Видимо, он медаль получил не как заключенный, а как реабилитированный (бывший военврач)... Или он как-то засветился в войне с Японией...   А может - штрафник?

[Аркадий1946]

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=30...sk=1&source=wiz

 

Коллективное фото 30 колонный паровозов ОР НКПС... Начальство - в центре...

[wiski]

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 18 2014, 01:46 PM)

Да, судьба этого человека трагична...

не штрафник. Спас жизнь летчику.

[Аркадий1946]

QUOTE (wiski @ Feb 18 2014, 04:42 PM)

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 18 2014, 01:46 PM) Да, судьба этого человека трагична... не штрафник. Спас жизнь летчику. Т.е. формально 20 марта 1945 года человека освободился из мест заключения, судимость еще не была снята, но при этом он был награжден медалью (как труженик тыла) за период именно с 20 марта 1945г. по 9 мая 1945г. (1.5 месяца)... Все понимаю, даже спасение чьей-то жизни в этот же период... Кроме одного: если судимость не снята, то как (кем и по чьему представлению) он был представлен к награде?

[Георгий74]

QUOTE (wiski @ Feb 18 2014, 09:14 AM)

QUOTE (Mike_Ch @ Feb 17 2014, 11:10 PM) Медалью "За победу над Германией" было награждено огромное число людей, в которых за всю войну не то что не стреляли, а звуки выстрелов они слышали разве что на салютах. полностью согласен. Вот хотя бы Справка "Дальстроя" на бывшего з/к, заслужившего медаль когда отбывал срок. А, меня первая запись биографии повеселила про 1908 - 1914. Академия им.Кирова, г.Ленинград

[wiski]

QUOTE (Георгий74 @ Feb 18 2014, 06:43 PM)

А, меня первая запись биографии повеселила про 1908 - 1914. Академия им.Кирова, г.Ленинград

Видите ли...

В то время через каждые несколько лет(2 года?) в Дальстрое НКВД проводили анкетирование сотрудников (вольных и ссыльных). Так вот, как-то сравнивая анкеты я заметил, что в первой анкете работник указал, что прибыл туда на пароходе "Ежов", а в следующей анкете - на пароходе "Дзержинский".

Вот Вам и ответ на запись в Справке.

[wiski]

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 18 2014, 06:32 PM)

Т.е. формально 20 марта 1945 года человека освободился из мест заключения, судимость еще не была снята, но при этом он был награжден медалью (как труженик тыла) за период именно с 20 марта 1945г. по 9 мая 1945г. (1.5 месяца)... Все понимаю, даже спасение чьей-то жизни в этот же период... Кроме одного: если судимость не снята, то как (кем и по чьему представлению) он был представлен к награде?

может этот документ поможет пролить свет на награждение.

[wiski]

Ой!, что то нас занесло от темы железнодорожника в сторону

[mays2008]

Аркадий1946

 

Книгу эту имею, но к сожалению, там про организацию колонн практически нет ничего, в основном воспоминания. В этой же книге написано, сто весь личный состав колонн принял присягу, хотя не указано какую, но я думаю, что военную. Поэтому и медаль за победу. А подчинялись колонны НКПС, поэтому медаль за труд. Но это мое мнение.

НКПС в МПС переименовано 15 апреля, так что печать могли не успеть заменить до 1 мая.

 

 

Георгий74

 

Так не писать же в справке Императорская Военно-медицинская академия.

[Аркадий1946]

QUOTE (Георгий74 @ Feb 18 2014, 06:43 PM)

А, меня первая запись биографии повеселила про 1908 - 1914. Академия им.Кирова, г.Ленинград

А здесь есть какие-то подводные течения? Поделитесь, плиз...

[Sorge]

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 18 2014, 09:56 PM)

QUOTE (Георгий74 @ Feb 18 2014, 06:43 PM) А, меня первая запись биографии повеселила про 1908 - 1914. Академия им.Кирова, г.Ленинград А здесь есть какие-то подводные течения? Поделитесь, плиз... Нет тут никаких "подводных течений". Просто строка звучит примерно как "калининградский философ Кант"

[Аркадий1946]

QUOTE (wiski @ Feb 18 2014, 07:03 PM)

может этот документ поможет пролить свет на награждение.

Да уж!...

Все смешалось: судимость за шпионаж, сокращение срока наказания, освобождение, последующая служба в органах МВД, оказание помощи летчикам ВВС, карьерный рост после освобождения из мест заключения и т.д. ит.п...

 

По всем признакам - гражданское лицо, которое если и могло быть награждено, то только за работу в тылу...

[Аркадий1946]

QUOTE (Sorge @ Feb 18 2014, 08:05 PM)

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 18 2014, 09:56 PM) QUOTE (Георгий74 @ Feb 18 2014, 06:43 PM) А, меня первая запись биографии повеселила про 1908 - 1914. Академия им.Кирова, г.Ленинград А здесь есть какие-то подводные течения? Поделитесь, плиз... Нет тут никаких "подводных течений". Просто строка звучит примерно как "калининградский философ Кант" Понятно, значит Вас название города покоробило!?... И имя, присвоенное академии...   Я же смотрел на возраст и на возможность обучения имярек в академии.. Равно как и на последующую защиту научной степени...

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Аркадий1946

[Аркадий1946]

QUOTE (wiski @ Feb 18 2014, 07:10 PM)

Ой!, что то нас занесло от темы железнодорожника в сторону

Точно! Правда случай с врачом свидетельствует о самой системе награждений...

[Аркадий1946]

QUOTE (mays2008 @ Feb 18 2014, 07:29 PM)

Аркадий1946 Книгу эту имею, но к сожалению, там про организацию колонн практически нет ничего, в основном воспоминания. В этой же книге написано, сто весь личный состав колонн принял присягу, хотя не указано какую, но я думаю, что военную. Поэтому и медаль за победу. А подчинялись колонны НКПС, поэтому медаль за труд. Но это мое мнение. НКПС в МПС переименовано 15 апреля, так что печать могли не успеть заменить до 1 мая. Георгий74 Так не писать же в справке Императорская Военно-медицинская академия.

Да, фактически КПОР НКПС- являлись воинскими формированиями...

Во всяком случае, некоторые начальники колонн награждены орденом Отечественной войны (которым труженики тыла, видимо, не награждались)...

 

 

[Батон]

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 19 2014, 03:55 PM)

QUOTE (mays2008 @ Feb 18 2014, 07:29 PM) Аркадий1946 Книгу эту имею, но к сожалению, там про организацию колонн практически нет ничего, в основном воспоминания. В этой же книге написано, сто весь личный состав колонн принял присягу, хотя не указано какую, но я думаю, что военную. Поэтому и медаль за победу. А подчинялись колонны НКПС, поэтому медаль за труд. Но это мое мнение. НКПС в МПС переименовано 15 апреля, так что печать могли не успеть заменить до 1 мая. Георгий74 Так не писать же в справке Императорская Военно-медицинская академия. Да, фактически КПОР НКПС- являлись воинскими формированиями... Во всяком случае, некоторые начальники колонн награждены орденом Отечественной войны (которым труженики тыла, видимо, не награждались)... Ошибаетесь, награждались.

[Аркадий1946]

QUOTE (Батон @ Feb 20 2014, 05:10 PM)

Да, фактически КПОР НКПС- являлись воинскими формированиями... Во всяком случае, некоторые начальники колонн награждены орденом Отечественной войны (которым труженики тыла, видимо, не награждались)... [/quote] Ошибаетесь, награждались.

Ну, и...

[Аркадий1946]

Подведем итоги?

 

http://sammler.ru/uploads/post-14-1391710065.jpg

 

По совокупности некоторых признаков (в части заполнения бланка удостоверения) имеются основания сомневаться в подлинности данного документа...

 

В их числе: грамматические ошибки, противоречия в названии должности (звания) награжденного, разночтения в названии предприятия (части), выдавшего удостоверение, неиспользование общепринятого сокращения предприятия (части), нечеткость печати (вплоть до полной нечитаемости текста ), характер и техника выполнения самих записей.

[Аркадий1946]

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 21 2014, 11:57 AM)

Подведем итоги? http://sammler.ru/uploads/post-14-1391710065.jpg По совокупности некоторых признаков (в части заполнения бланка удостоверения) имеются основания сомневаться в подлинности данного документа... В их числе: грамматические ошибки, противоречия в названии должности (звания) награжденного, разночтения в названии предприятия (части), выдавшего удостоверение, неиспользование общепринятого сокращения предприятия (части), нечеткость печати (вплоть до полной нечитаемости текста ), характер и техника выполнения самих записей.

В общем, складывается впечатление, что в данном конкретном случае фуфлоделы в очередной раз переиграли экспертов, и следовательно, реальных и потенциальных лохов-покупателей-приобретателей подобных штучек.

[Камбат]

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 21 2014, 01:00 PM)

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 21 2014, 11:57 AM) Подведем итоги? http://sammler.ru/uploads/post-14-1391710065.jpg По совокупности некоторых признаков (в части заполнения бланка удостоверения) имеются основания сомневаться в подлинности данного документа... В их числе: грамматические ошибки, противоречия в названии должности (звания) награжденного, разночтения в названии предприятия (части), выдавшего удостоверение, неиспользование общепринятого сокращения предприятия (части), нечеткость печати (вплоть до полной нечитаемости текста ), характер и техника выполнения самих записей. В общем, складывается впечатление, что в данном конкретном случае фуфлоделы в очередной раз переиграли экспертов, и следовательно, реальных и потенциальных лохов-покупателей-приобретателей подобных штучек. Белочка пришла. Сам себя цитирует и делает выводы.

[Konstantin68]

аркашка-пенЗиoнер, хватит бухать и нести ахинею!

[Аркадий1946]

QUOTE (Konstantin68 @ Feb 21 2014, 03:01 PM)

аркашка-пенЗиoнер, хватит бухать и нести ахинею!

Костяшка-даун!Поделись секретом, а как именно тебе удалось сбежать из интерната для умственно ограниченных?..

А главное - как сюда ты смог попасть... Вроде, кругом умные люди...

За исключением одного - который с бородой, и который под стать тебе...

 

Как говорится, два придурка (ой, извините, сапога-рыбака) - пара...

[Аркадий1946]

QUOTE (Камбат @ Feb 21 2014, 02:52 PM)

QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 21 2014, 01:00 PM) QUOTE (Аркадий1946 @ Feb 21 2014, 11:57 AM) Подведем итоги? http://sammler.ru/uploads/post-14-1391710065.jpg По совокупности некоторых признаков (в части заполнения бланка удостоверения) имеются основания сомневаться в подлинности данного документа... В их числе: грамматические ошибки, противоречия в названии должности (звания) награжденного, разночтения в названии предприятия (части), выдавшего удостоверение, неиспользование общепринятого сокращения предприятия (части), нечеткость печати (вплоть до полной нечитаемости текста ), характер и техника выполнения самих записей. В общем, складывается впечатление, что в данном конкретном случае фуфлоделы в очередной раз переиграли экспертов, и следовательно, реальных и потенциальных лохов-покупателей-приобретателей подобных штучек. Белочка пришла. Сам себя цитирует и делает выводы. Для тех, кто еще лечится: это не цитирование, а редактирование... И это не может понять только ущербный малохольный...

[Konstantin68]

аркашка, не бухай! весь фoрум над тoбoй ржет!

[Камбат]

QUOTE (Konstantin68 @ Feb 21 2014, 03:17 PM)

аркашка, не бухай! весь фoрум над тoбoй ржет!

+ 1. Поржать-то все с удовольствием, благо есть над кем, но вот темы с участием Аркадий1946 загажены донельзя, а это очень плохо. Темы-то актуальные.