Идет Война....

[kiril]

Смотрите,не дай Бог конечно,но когда на Ваш дом падают ракеты,Вы будете молчать?

[wdwd]

QUOTE (Александр Гладков (GAB) @ Jul 17 2006, 03:25 PM)

И стоит ли судьба трех израильских солдат

Думаю, что дело не в трех солдатах, попавших в плен, а в том, что зная психологию и менталитет соседей, Израиль раз и навсегда хочет решить проблему с похищениями людей.

Если бы Израиль промолчал - солдат, да и мирных жителей тоже, стали бы "брать в плен" тысячами.

Заметьте, никто заложников в Израиле не берет. Научены - пощады не будет.

Достанут из-под зземли. Могут только из-под-тишка взорваться на оживленной улице, и то потому что уже не с кого будет впрямую спросить.

[Роман Сливин]

QUOTE (wdwd @ Jul 17 2006, 06:14 PM)

QUOTE (Александр Гладков (GAB) @ Jul 17 2006, 03:25 PM) И стоит ли судьба трех израильских солдат   Думаю, что дело не в трех солдатах, попавших в плен, а в том, что зная психологию и менталитет соседей, Израиль раз и навсегда хочет решить проблему с похищениями людей. Если бы Израиль промолчал - солдат, да и мирных жителей тоже, стали бы "брать в плен" тысячами. Заметьте, никто заложников в Израиле не берет. Научены - пощады не будет. Достанут из-под зземли. Могут только из-под-тишка взорваться на оживленной улице, и то потому что уже не с кого будет впрямую спросить. Совершенно согласен.

[evbel]

Прежде всего, спасибо wdwd за правильные слова.

А вот Александру Гладкову хочу сказать, что жизнь одного израильского солдата стоит жизни миллиона ливанских детей. И это не я делаю оценку стоимости их жизни - это делает правительство Ливана вместе с поддерживаемыми ими бандитами. Они прекрасно знали, что с рук это не сойдет. И еще добавлю, что я горжусь таким отношением Израиля к судьбам своих граждан! До сих пор наши солдаты (сам служил в ВС СССР) находятся в плену у моджахедов в Афгане и Пакистане и никому до них дела нет. А совсем недавно в Чечне не воровали и не обращали в рабов граждан России? Государство сильно помогало?

Кстати, по поводу обещанной помощи Путина в освобождении солдат. Уж лучше бы он не вмешивался, а то вспоминаются титанические усилия российского МИДа в освобождении своих сотрудников...

 

[Mazar2824]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jul 17 2006, 03:56 PM)

Так у вас ВСЕГДА через границу в ОБЕ стороны железо летает. А войну для чего начали?

Вот именно, что через ГРАНИЦУ. Причем официальную. И первые выстрелы уж точно не из Израиля. Ну не нужна нам "Северная Галилея"

[Роман Сливин]

QUOTE (kiril @ Jul 17 2006, 04:09 PM)

Смотрите,не дай Бог конечно,но когда на Ваш дом падают ракеты,Вы будете молчать?

Кирилл,

у Александра от дома ничего не осталось, только не известно кто его уничтожил ....

[igor2009]

да, мистер путин смотрится оч. хорошо, позволить прирезать российских граждан как баранов и предлагать свои услуги другим кого на что учили...

Mazar2824, неважно "кто первый", корни глубже...

[Mazar2824]

QUOTE (igor2009 @ Jul 17 2006, 09:57 PM)

Mazar2824, неважно "кто первый", корни глубже...

Корни чего? ЕМНИП в 1948 году (а до этого в 1920-1921, 1929, 1936-1939 года) Израиль первым не нападал. И в 1956 году провокацию с тиранским проливом не он организовывал. А по последним документам в 1967 году израильским премьер даже предлагал лететь в Москву, на переговоры. Ну и т.д. и т.п.

[Роман Сливин]

QUOTE (Mazar2824 @ Jul 17 2006, 10:04 PM)

QUOTE (igor2009 @ Jul 17 2006, 09:57 PM) Mazar2824, неважно "кто первый", корни глубже... Корни чего? ЕМНИП в 1948 году (а до этого в 1920-1921, 1929, 1936-1939 года) Израиль первым не нападал. И в 1956 году провокацию с тиранским проливом не он организовывал. А по последним документам в 1967 году израильским премьер даже предлагал лететь в Москву, на переговоры. Ну и т.д. и т.п. Корни в сверхдержавах, если бы они не пытались давить друг на друга с помощью вновь обращенных союзников и не выращивали кадры для давления, то и не было бы ничего.   СССР активно поддержал идею создания Государства Израиль, наверно виделся хороший плацдарм. Но Израиль решил вести свою политику, и тут арабы стали лучшими друзьями СССР. А дальше больше ...

[Mazar2824]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 17 2006, 10:14 PM)

СССР активно поддержал идею создания Государства Израиль, наверно виделся хороший плацдарм. Но Израиль решил вести свою политику, и тут арабы стали лучшими друзьями СССР. А дальше больше ...

Не все так просто. Причин было очень много. Но одно сказать можно точно, без СССР (со Сталиным или без оного) Государство Израиль не было бы создано. Причины - это уже другой вопрос. Но пока об этом распространяться не могу

[evbel]

Роман прав, конечно, но лишь отчасти... Тут еще огромную роль играют религиозные мотивы, и во имя них арабские друзья России легко пожертвуют своим нынешним другом. Уверен, что найдутся несогласные с этим утверждением, но спорить не буду. Время покажет...

[Роман Сливин]

QUOTE (evbel @ Jul 17 2006, 10:39 PM)

Роман прав, конечно, но лишь отчасти... Тут еще огромную роль играют религиозные мотивы, и во имя них арабские друзья России легко пожертвуют своим нынешним другом. Уверен, что найдутся несогласные с этим утверждением, но спорить не буду. Время покажет...

Ошибочно считать, что Россия дружит с арабами.

Это инструмент давления, не слишком пошслушный, но инструмент. Тем более, что Россия "дружит" и с сунитами и с шиитами, а еще с курдами. И эту смесь межь собой по-немного стравливает. А Израиль стадает лишь потому, что пытается играть свою игру, но сил для этого не достаточно. Никого не хочу обидеть, но это реалия. Сейчас Израиль в изоляции - Россия и Запад как бы на стороне "мирных" арабов.

[evbel]

Может быть, с высоты большой Политики, все именно так и обстоит. Вот только рядовой обыватель, неискушенный в данных тонкостях, благодаря СМИ, очень четко проводит для себя селекцию "друг/враг" или "свой/чужой".

[Сокол]

Ребята! А зачем клонировать темы, есть же уже одна (это я про тему "Война"). И ведь договорились же-без политики. Хватит ломать копья.

Корни конфликта вековые (хотя по моему, без англичан здесь уж точно не обошлось), видимо, и не при нас разрубят этот узел. Главное цивилизованно, без крови. Сейчас лучше всего - остановиться! Кто первый это сделает-тот и умнее.

Будем толлерантны!

[Семён]

Письмо Арона Шнеера на сайте Литсовет ( http://litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=75698 )

Уважаемые, друзья! Простите, что обращаюсь сразу ко всем. Но события в Израиле и их освещение Российскими телеканалами, привели меня к мысли о необходимости, сказать правду о происходящем. Это письмо не историка, а обычного обывателя. Желающие изучать историю могут это делать, правда, не дай Б-г, только по советским учебникам, работам авторов антисионистской литературы и, увы, советской, а теперь и российской прессе. Не верьте ни одному слову российского телевидения. Я искренне возмущен тенденциозностью и лицемерностью освещения событий в Израиле. Только что просмотрел Новости по ОРТ,РТР, НТВ. Начинают сообщения: в Ливане убито ... ранено... Израиль продолжает атаки... обстрелы... показывают фотографии ливанцев, пострадавших в ходе налетов израильской авиации...

Никто за два дня не сказал, что первопричина - неспровоцированная агрессия со стороны другого государства - Ливана, в лице признанной всем международным сообществом , включая Россию, террористической мусульманской организации "Хизбалла" , нападение на суверенную территорию. Оно началось с массированного обстрела израильских приграничных городов, цель - отвлечь внимание, а затем уже атака на пограничный патруль , уничтожение двух бронемашин и убийство трех и похищение двух солдат, на территории Израиля в общепризнанных границах. У Израиля и Ливана нет споров о границе. Ответная атака попытка израильтян спасти захваченных солдат - преследование похитителей, привели к подрыву на мине израильского танка и гибели еще 4 израильских солдат. При попытке вынести тела погибших - израильтяне никогда не оставляют тела своих погибших солдат на поле боя,( увы, меняют тела на живых захваченных террористов) привела к гибели еще одного солдата. Лишь после этого началась атака израильских самолетов не на мирные города, а на стратегические объекты. Цель - воспрепятствовать вывозу захваченных солдат за пределы Ливана. Поэтому уничтожены: взлетная полоса аэродрома и хранилища с горючим, мосты, разбомблены дороги, связывающие Бейрут и Дамаск, осуществлена морская блокада портов Ливана. После этого Хизбалла продолжила обстрел северных городов Израиля, не по военным объектам выпущено уже около 700 ракет, только сегодня более 300. Обстрелам уже третий день подвергаются города: Цфат, Нагария, Кирьят-Шмона, Кармиэль,Маалот,Рош-Пина, окрестные киббуцы(сельхозпоселения), друзские деревни.( Друзы чтят Мохаммеда, Моисея, Христа. Одни из лучших солдат в израильской армии, служат в разведчастях и спецподразделениях с 1948 г.) Вчера впервые за 25 лет обстреляна Хайфа. Разрушены десятки домов и квартир, пока к 9 часм вечера 4 убитых,среди них 4-летняя девочка, более 200 раненых. Почему только четверо убитых? Все дома Израиля оборудованы бомбоубежищами. Так строят изначально. Сразу после первых обстрелов было указание спуститься в убежища или специально оборудованные комнаты в каждой квартире ( такие строят с 1991 г.) Представьте: под ударом "катюш" , так назвают арабы ракеты, которыми они обстреливают Израиль, (вот ирония судьбы, и прославленное советское оружие стало у бандитов их средством борьбы) более 2 млн человек, проживающих на Севере страны. Правда, это не "катюша ", а разобранные установки "Град" "Смерч". Неправда ли, знакомые названия, ласкающие ухо. И запускаются они со станин, установленных во дворах местных "мирных" ливанских крестьян-мусульман-шиитов. Никто в России не вспоминает, что израильтян поддерживали на протяжении 25 лет ливанские христиане, пытавшиеся противостоять палестинцам и сирийской оккупации Ливана и усилению мусульманского фундаментализма в Ливане. Большинство из них покинуло Ливан. Мало кто помнит 82 год, когда израильтяне впервые вошли в Ливан. Причина та же: постоянный обстрел северных городов, плюс покушение на израильского посла в Ангии, совершенное арофатовцами, нашедшими приют в Ливане. израильтяне дошли до Бейрута, их поддержали местные христиане во главе со своим лидером Баширом Жмаэйлем. Его палестинские боевики в сентябре 1982 года взорвали.После этого христианские фаланги вошли в палестинские лагеря Сабра и Шатила и жестоко перебили около тысячи палестинцев. Советская пресса, руководство обвинили в этом Израиль. Да, вина Израиля тогда была в том, что Шарон, министр обороны, пропустил христианские части в лагеря палестинцев, предполагая, что может за этим последовать. Многие Ливанские христиане и сегодня живут в Израиле , являясь лояльными полноправными гражданами страны. Сегодня вечером бомбовыми ударами израильтян разрушено 4 дома в Бейруте. Предполагалось, что в одном из них находится шиитский шейх Насралла -руководитель "Хизбаллы". Увы, его не оказалось на месте. Есть жертвы среди жителей: уьито несколько десятков человек, 65 ливанцев ранены. Ливан платит дорогую цену за то, что приютил у себя бандитов.

""Израильские агрессоры"" стремятся к меньшему числу жертв среди мирного населения противника. Да-да. Поэтому, (а ведь молчит об этом российская пресса и телевидение) перед бомбежкой квартала в Бейруте, вовсе не просто так, а квартала, где находится штаб организации "Хизболла", квартиры ее лидеров, были разбросаны листовки, предупреждающие жителей покинуть район, покинуть места расположенные рядом с позициями хизболлистов. Да , действительно, увы гибнут и женщины и дети. Но кто виноват в этом. Посеявший ветер - пожнет бурю. Тем более, излюбленная тактика мусульманских террористов, располагать свои позиции в селах, располагать ракетные установки во дворах "мирных" жителей, размещать там склады оружия и ракет, а их у них по признанию руководителя Хихболлы шейха Насралла 12 тысяч. Большинство ракет российского, сирийского, иранского производства. Понятно, кому продает оружие Россия, своим "верным" мусульманским друзьям, поддерживавшим террористов в чечне. Ведь наемники в Чечне были из той же Хизбаллы и Хамасса, с которыми так дружески побеседовал г. Путин. Израиль несколько раз делал официальные заявления, по поводу участия арабских наемников в бовых действиях в Чечне, предоставляя конкретные факты подготовки этих наемников, включая и чеченцев в лагерях Хамасса и Хизбаллы. Однако правительство России игнорировало все это. Интересно, почему чеченцы - террористы, а палестинцы и Хизбалла - борцы за свободу? Почему еврейская кровь всему миру кажется другой и более дешевой, разве она не такого же цвета, ка у других народов? Просто сейчас приходится платить дорого тем, кто ее проливает. Видели ли Вы на экранах российского телевидения палестинцев, радующихся терактам, раздающих конфеты на улицах, пляшуших на крышах своих домов после терактов в Израиле, после уничтожения «близнецов» в США?

8 месяцев город Сдерот на юге Израиля и окрестные поселения подвергаются ракетным обстрелам со стороны палестинцев, и только после похищения израильского солдата две недели назад Израиль вошел в Газу из ,которой ушел год назад. Если бы так Россия сражалась за своих пленных, неоднократно брошенных на произвол судьбы.

Два года мои родители, живущие в квартале Гило в Иерусалиме - столице Израиля, жили под обстрелом и им, как и большинству жителей квартала, в квартире, окна которой выходят на арабскую деревню Бейт Джала установили пуленепробиваемые стекла. Потому что " шутки ради" палестинцы каждый вечер стреляли по квартирам из автоматов, а потом регулярно обстреливали из пулеметов, несколько раз обстреляли и из минометов. Интересно, сколько Москва терпела бы обстрел Химок, Черкизово, Беляево? И как бы она ответила? Разве только Москва? Какая другая столица мира промолчала бы? Какое взвешенное, не чрезмерное применение силы необходимо для защиты собственной жизни?

Вы видели детские сады, школы, окна которых заложены песком? Так было два года. Пока , наконец, израильтяне не вошли в Бейт Джаллу.Где нашли убежище террористы? В Церкви Рождества Христова, взяв в заложники священнослужителей. Бейт Джалла примыкает к Бейт Лехему (Вифлеему). О заложниках молчала Россия. Израильтяне окружили святое место. Почти две недели держали его в осаде, пока международное сообщество не достигло договоренности, что террористы отправятся на Кипр. Израиль же все дни обвиняли, что он держит в осаде Церковь Спасителя. А Израиль не пошел на штурм здания, понимая важность этой святыни для всего христианского мира. Я много провожу времени с гостями различного уровня из России по долгу службы. Во время встречи, беседы они всё понимают, согласно кивают головой, корреспонденты тоже. Понятно, дипломат сдержан, официальное лицо, это лицо государства. . Лишь, один человек - Миронов, несколько лет назад посетивший Израиль, (прибыл на следующий день после теракта - взрыв в кафе, с десятком убитых и десятками раненых), посетивший Яд Вашем, сопровождал его я и, конечно, говорил о теракте, не поехал на запланированную встречу с Арафатом, а отправился к месту трагедии. Это был поступок. Путин же посетил могилу убийцы. А российские журналисты, вероятно, говорят о том, что от них требуют? Это видение государства? Просто очередная ложь и тенденциозная подача материала, манипулирование фактами, показ только ливанской хроники (пусть покажут раненых и убитых в результате обстрелов в Нагарии, Цфате, Сдероте... Пусть возьмут интервью у жителей этих городов, их родственников) Репортажи о происходящем в Израиле, демонстрируемые по ОРТ, РТР, НТВ вывели из себя. Меня, в общем- то очень спокойного человека.

Господа, друзья, товарищи, думайте. Вероятно,я вызову непонимание, возможно гнев, неприязнь у некоторых. Ваше право. В полемику ни с кем вступать не буду. Понятно, у каждого из Вас может быть свое мнение по поводу происходящего. Даже вовсе не совпадающее с моим. Однако хотелось, чтобы Вы услышали изложение событий и с другой стороны, а не версии динозавра Примакова и подконтрольных российскому правительству масс-медиа.

Хотите знать, что происходит? Зайдите на сайт http://www.mignews.com/

 

С искренним уважением, ко всем. Арон.

[weiss]

Сёма - искренне сочуствую !

На вашем месте - поступил бы точно так же, не задумываясь .

А отношение вашей страны к своим гражданам - достойно уважения , это то - о чём у нас задумываються меньше всего !

Удачи и победы ВАМ !

[cheig]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 17 2006, 10:56 PM)

А Израиль стадает лишь потому, что пытается играть свою игру, но сил для этого не достаточно. Никого не хочу обидеть, но это реалия. Сейчас Израиль в изоляции - Россия и Запад как бы на стороне "мирных" арабов.

Должен и хочу вмешаться! Спуститесь на землю и откройте глаза! Чего лезть в большую политику, ничего не смысля! Не хочу никого обижать, но могучая Россия у себя внутри справиться с крысами не может! Предлагаю вниманию господ очень "увлекательный" сайт

http://dolfi.ru/terakt/foto

и хочу спросить, а у Уважаемых господ дети, которые ходят на дискотеку, есть? А теперь представим, что такое (не дай б-г) произошло в Санкт-Петербурге на центральной дискотеке (масштабы городов относительно соизмеримы), а после этого оказалось, что это дело рук чеченского террориста-смертника. Россия развязала военные действия а (теперь самое главное) из Израиля на этом уважаемом форуме начинают задавать вопросы про чеченских детей и рассуждать, а кто же был первый и на сколько это вековые проблемы. Задумайтесь, друзья. Это не "своя игра", это "тотус".

[Роман Сливин]

QUOTE (cheig @ Jul 18 2006, 01:52 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 17 2006, 10:56 PM) А Израиль стадает лишь потому, что пытается играть свою игру, но сил для этого не достаточно. Никого не хочу обидеть, но это реалия. Сейчас Израиль в изоляции - Россия и Запад как бы на стороне "мирных" арабов. Должен и хочу вмешаться! Спуститесь на землю и откройте глаза! Чего лезть в большую политику, ничего не смысля! Не хочу никого обижать, но могучая Россия у себя внутри справиться с крысами не может! Предлагаю вниманию господ очень "увлекательный" сайт http://dolfi.ru/terakt/foto и хочу спросить, а у Уважаемых господ дети, которые ходят на дискотеку, есть? А теперь представим, что такое (не дай б-г) произошло в Санкт-Петербурге на центральной дискотеке (масштабы городов относительно соизмеримы), а после этого оказалось, что это дело рук чеченского террориста-смертника. Россия развязала военные действия а (теперь самое главное) из Израиля на этом уважаемом форуме начинают задавать вопросы про чеченских детей и рассуждать, а кто же был первый и на сколько это вековые проблемы. Задумайтесь, друзья. Это не "своя игра", это "тотус". Вы извиняюсь о чём это?

[cheig]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 02:35 AM)

Вы извиняюсь о чём это?

О многовековых спорах. А Вы о чем?

[Роман Сливин]

QUOTE (cheig @ Jul 18 2006, 02:47 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 02:35 AM) Вы извиняюсь о чём это? О многовековых спорах. А Вы о чем? Мы о проблеме без призывов и примеров. Для Вашего сведения на форуме: Около 30% россиян принимали активное участие в боевых действия. Около 80% россиян живут в городах где были теракты. И дети у многих есть и на дискотеки они ходят, есть как минимум два участника форума у которых вместо домов сейчас лунный пейзаж. Но мы говорим не о том кому из нас хуже, а как жаль, что все это не ведет к лучшему.   А по поводу Путина и правительства России ..., то что угроза терактов в России стала менее реальна, то это заслуга именно этого руководства и тех самых спецслужб которые так многие не любят. А телевидение есть телевидение ... это шоу катастроф и нам показывают, что мы ждем ... Например сегодня весь день показывали как Израиль не разрешил вывезти граждан России через Бен-Гурион и опечатаный автобус пришлось гнать в Амман.   Так вот ... лично я за силовое решение вопроса - не смотря на жертвы, если не было бы жертв в Чечне, то наверное условия жизни под постоянным страхом были уже не выносимы. Но ... да впрочем мы ничего не смыслим в большой политике, а лезем.

[weiss]

Согласен !

Рассуждать о мире , добре и демократии в то время когда твой противник стреляет в твоих близких - это вершина дебилизма. Если опухоль есть - её надо вырезать !

Мирное население - тут самая больная тема. Но к сожалению "На войне как на войне". И если государства заботяться о своих гражданах - пусть эвакуируют их в более безопасные места.

Мирный колхозник, у которого во дворе находиться КАТЮША - это уже не колхозник, и значит он должен понимать к чему это может привести его и его семью....

[Роман Сливин]

QUOTE (Семён @ Jul 18 2006, 12:44 AM)

Письмо Арона Шнеера на сайте Литсовет ( http://litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=75698 ) Уважаемые, друзья! Простите, что обращаюсь сразу ко всем. Но события в Израиле и их освещение Российскими телеканалами, привели меня к мысли о необходимости, сказать правду о происходящем. Это письмо не историка, а обычного обывателя. Желающие изучать историю могут это делать, правда, не дай Б-г, только по советским учебникам, работам авторов антисионистской литературы и, увы, советской, а теперь и российской прессе. Не верьте ни одному слову российского телевидения. Я искренне возмущен тенденциозностью и лицемерностью освещения событий в Израиле. Только что просмотрел Новости по ОРТ,РТР, НТВ. Начинают сообщения: в Ливане убито ... ранено... Израиль продолжает атаки... обстрелы... показывают фотографии ливанцев, пострадавших в ходе налетов израильской авиации... Никто за два дня не сказал, что первопричина - неспровоцированная агрессия со стороны другого государства - Ливана, в лице признанной всем международным сообществом , включая Россию, террористической мусульманской организации "Хизбалла" , нападение на суверенную территорию. Оно началось с массированного обстрела израильских приграничных городов, цель - отвлечь внимание, а затем уже атака на пограничный патруль , уничтожение двух бронемашин и убийство трех и похищение двух солдат, на территории Израиля в общепризнанных границах. У Израиля и Ливана нет споров о границе. Ответная атака попытка израильтян спасти захваченных солдат - преследование похитителей, привели к подрыву на мине израильского танка и гибели еще 4 израильских солдат. При попытке вынести тела погибших - израильтяне никогда не оставляют тела своих погибших солдат на поле боя,( увы, меняют тела на живых захваченных террористов) привела к гибели еще одного солдата. Лишь после этого началась атака израильских самолетов не на мирные города, а на стратегические объекты. Цель - воспрепятствовать вывозу захваченных солдат за пределы Ливана. Поэтому уничтожены: взлетная полоса аэродрома и хранилища с горючим, мосты, разбомблены дороги, связывающие Бейрут и Дамаск, осуществлена морская блокада портов Ливана. После этого Хизбалла продолжила обстрел северных городов Израиля, не по военным объектам выпущено уже около 700 ракет, только сегодня более 300. Обстрелам уже третий день подвергаются города: Цфат, Нагария, Кирьят-Шмона, Кармиэль,Маалот,Рош-Пина, окрестные киббуцы(сельхозпоселения), друзские деревни.( Друзы чтят Мохаммеда, Моисея, Христа. Одни из лучших солдат в израильской армии, служат в разведчастях и спецподразделениях с 1948 г.) Вчера впервые за 25 лет обстреляна Хайфа. Разрушены десятки домов и квартир, пока к 9 часм вечера 4 убитых,среди них 4-летняя девочка, более 200 раненых. Почему только четверо убитых? Все дома Израиля оборудованы бомбоубежищами. Так строят изначально. Сразу после первых обстрелов было указание спуститься в убежища или специально оборудованные комнаты в каждой квартире ( такие строят с 1991 г.) Представьте: под ударом "катюш" , так назвают арабы ракеты, которыми они обстреливают Израиль, (вот ирония судьбы, и прославленное советское оружие стало у бандитов их средством борьбы) более 2 млн человек, проживающих на Севере страны. Правда, это не "катюша ", а разобранные установки "Град" "Смерч". Неправда ли, знакомые названия, ласкающие ухо. И запускаются они со станин, установленных во дворах местных "мирных" ливанских крестьян-мусульман-шиитов. Никто в России не вспоминает, что израильтян поддерживали на протяжении 25 лет ливанские христиане, пытавшиеся противостоять палестинцам и сирийской оккупации Ливана и усилению мусульманского фундаментализма в Ливане. Большинство из них покинуло Ливан. Мало кто помнит 82 год, когда израильтяне впервые вошли в Ливан. Причина та же: постоянный обстрел северных городов, плюс покушение на израильского посла в Ангии, совершенное арофатовцами, нашедшими приют в Ливане. израильтяне дошли до Бейрута, их поддержали местные христиане во главе со своим лидером Баширом Жмаэйлем. Его палестинские боевики в сентябре 1982 года взорвали.После этого христианские фаланги вошли в палестинские лагеря Сабра и Шатила и жестоко перебили около тысячи палестинцев. Советская пресса, руководство обвинили в этом Израиль. Да, вина Израиля тогда была в том, что Шарон, министр обороны, пропустил христианские части в лагеря палестинцев, предполагая, что может за этим последовать. Многие Ливанские христиане и сегодня живут в Израиле , являясь лояльными полноправными гражданами страны. Сегодня вечером бомбовыми ударами израильтян разрушено 4 дома в Бейруте. Предполагалось, что в одном из них находится шиитский шейх Насралла -руководитель "Хизбаллы". Увы, его не оказалось на месте. Есть жертвы среди жителей: уьито несколько десятков человек, 65 ливанцев ранены. Ливан платит дорогую цену за то, что приютил у себя бандитов. ""Израильские агрессоры"" стремятся к меньшему числу жертв среди мирного населения противника. Да-да. Поэтому, (а ведь молчит об этом российская пресса и телевидение) перед бомбежкой квартала в Бейруте, вовсе не просто так, а квартала, где находится штаб организации "Хизболла", квартиры ее лидеров, были разбросаны листовки, предупреждающие жителей покинуть район, покинуть места расположенные рядом с позициями хизболлистов. Да , действительно, увы гибнут и женщины и дети. Но кто виноват в этом. Посеявший ветер - пожнет бурю. Тем более, излюбленная тактика мусульманских террористов, располагать свои позиции в селах, располагать ракетные установки во дворах "мирных" жителей, размещать там склады оружия и ракет, а их у них по признанию руководителя Хихболлы шейха Насралла 12 тысяч. Большинство ракет российского, сирийского, иранского производства. Понятно, кому продает оружие Россия, своим "верным" мусульманским друзьям, поддерживавшим террористов в чечне. Ведь наемники в Чечне были из той же Хизбаллы и Хамасса, с которыми так дружески побеседовал г. Путин. Израиль несколько раз делал официальные заявления, по поводу участия арабских наемников в бовых действиях в Чечне, предоставляя конкретные факты подготовки этих наемников, включая и чеченцев в лагерях Хамасса и Хизбаллы. Однако правительство России игнорировало все это. Интересно, почему чеченцы - террористы, а палестинцы и Хизбалла - борцы за свободу? Почему еврейская кровь всему миру кажется другой и более дешевой, разве она не такого же цвета, ка у других народов? Просто сейчас приходится платить дорого тем, кто ее проливает. Видели ли Вы на экранах российского телевидения палестинцев, радующихся терактам, раздающих конфеты на улицах, пляшуших на крышах своих домов после терактов в Израиле, после уничтожения «близнецов» в США? 8 месяцев город Сдерот на юге Израиля и окрестные поселения подвергаются ракетным обстрелам со стороны палестинцев, и только после похищения израильского солдата две недели назад Израиль вошел в Газу из ,которой ушел год назад. Если бы так Россия сражалась за своих пленных, неоднократно брошенных на произвол судьбы. Два года мои родители, живущие в квартале Гило в Иерусалиме - столице Израиля, жили под обстрелом и им, как и большинству жителей квартала, в квартире, окна которой выходят на арабскую деревню Бейт Джала установили пуленепробиваемые стекла. Потому что " шутки ради" палестинцы каждый вечер стреляли по квартирам из автоматов, а потом регулярно обстреливали из пулеметов, несколько раз обстреляли и из минометов. Интересно, сколько Москва терпела бы обстрел Химок, Черкизово, Беляево? И как бы она ответила? Разве только Москва? Какая другая столица мира промолчала бы? Какое взвешенное, не чрезмерное применение силы необходимо для защиты собственной жизни? Вы видели детские сады, школы, окна которых заложены песком? Так было два года. Пока , наконец, израильтяне не вошли в Бейт Джаллу.Где нашли убежище террористы? В Церкви Рождества Христова, взяв в заложники священнослужителей. Бейт Джалла примыкает к Бейт Лехему (Вифлеему). О заложниках молчала Россия. Израильтяне окружили святое место. Почти две недели держали его в осаде, пока международное сообщество не достигло договоренности, что террористы отправятся на Кипр. Израиль же все дни обвиняли, что он держит в осаде Церковь Спасителя. А Израиль не пошел на штурм здания, понимая важность этой святыни для всего христианского мира. Я много провожу времени с гостями различного уровня из России по долгу службы. Во время встречи, беседы они всё понимают, согласно кивают головой, корреспонденты тоже. Понятно, дипломат сдержан, официальное лицо, это лицо государства. . Лишь, один человек - Миронов, несколько лет назад посетивший Израиль, (прибыл на следующий день после теракта - взрыв в кафе, с десятком убитых и десятками раненых), посетивший Яд Вашем, сопровождал его я и, конечно, говорил о теракте, не поехал на запланированную встречу с Арафатом, а отправился к месту трагедии. Это был поступок. Путин же посетил могилу убийцы. А российские журналисты, вероятно, говорят о том, что от них требуют? Это видение государства? Просто очередная ложь и тенденциозная подача материала, манипулирование фактами, показ только ливанской хроники (пусть покажут раненых и убитых в результате обстрелов в Нагарии, Цфате, Сдероте... Пусть возьмут интервью у жителей этих городов, их родственников) Репортажи о происходящем в Израиле, демонстрируемые по ОРТ, РТР, НТВ вывели из себя. Меня, в общем- то очень спокойного человека. Господа, друзья, товарищи, думайте. Вероятно,я вызову непонимание, возможно гнев, неприязнь у некоторых. Ваше право. В полемику ни с кем вступать не буду. Понятно, у каждого из Вас может быть свое мнение по поводу происходящего. Даже вовсе не совпадающее с моим. Однако хотелось, чтобы Вы услышали изложение событий и с другой стороны, а не версии динозавра Примакова и подконтрольных российскому правительству масс-медиа. Хотите знать, что происходит? Зайдите на сайт http://www.mignews.com/ С искренним уважением, ко всем. Арон.

Семён, очень интересно! Но очень предвзято и не совсем соответствует истине. Больные вопросы оголяются, те что надо упомянуть не называются ... я внимательно прочел, но после половины стало ясно, что автор пишет на сильных эмоциях, а они порой идут в разрез с правдой.

 

Что мне не понятно, так это то, что основной костяк Медиа в России наверняка имеет родню и знакомых в Израиле ..., но с экрана и страниц идет трансляция как минимум нейтралитета ... Правда не понятно ... Хотя в первую компанию в Чечне была похожая картина ...

[cheig]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 03:18 AM)

QUOTE (cheig @ Jul 18 2006, 02:47 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 02:35 AM) Вы извиняюсь о чём это? О многовековых спорах. А Вы о чем? Мы о проблеме без призывов и примеров. Для Вашего сведения на форуме: Около 30% россиян принимали активное участие в боевых действия. Около 80% россиян живут в городах где были теракты. И дети у многих есть и на дискотеки они ходят, есть как минимум два участника форума у которых вместо домов сейчас лунный пейзаж. Но мы говорим не о том кому из нас хуже, а как жаль, что все это не ведет к лучшему.   А по поводу Путина и правительства России ..., то что угроза терактов в России стала менее реальна, то это заслуга именно этого руководства и тех самых спецслужб которые так многие не любят. А телевидение есть телевидение ... это шоу катастроф и нам показывают, что мы ждем ... Например сегодня весь день показывали как Израиль не разрешил вывезти граждан России через Бен-Гурион и опечатаный автобус пришлось гнать в Амман.   Так вот ... лично я за силовое решение вопроса - не смотря на жертвы, если не было бы жертв в Чечне, то наверное условия жизни под постоянным страхом были уже не выносимы. Но ... да впрочем мы ничего не смыслим в большой политике, а лезем. Дело не в том, сколько процентов откуда, дело, как Вы правильно заметили, за силовое решение проблемы. Мой пример Дольфи - это страшнее всего, страшнее войны, бомбардировок и т.д. Дело в том, что, в большей степени, террориты-смертники - тоже дети по 16-18 лет, а то и 14. Какой эдравомыслящий человек отправит ребенка на смерть? Таких людей нужно уничтожать любыми средствами. Политика - вещь занимательная, но, если мы будем больше думать хотя бы про детей, может и политика будет несколько другой. Угроза терактов - понятие относительное. Во время интифады по 3-5 терактов в день, сейчас по теракту в месяц, три месяца, полгода - это угроза терактов менее реальна? Это все равно угроза терактов, это все равно угроза. И могут погибнуть люди, как погибли за полтора года интифады около 800 человек. На пустом месте, в своей стране, в своем автобусе - без войны! Так что, Израилю это можно хавать, а другим - проблемы? И что, СМИ тогда много про это говорили? Так что, не всегда телевидение, это шоу того, что мы хотим видеть. Прежде всего, зависит от того, кто такие МЫ. А почему Израиль не дал вывезти российских граждан через Бен- Гурион - скорее всего это политика, хотя я не понимаю причин. Может быть, в целях собственной безопасности.

[cheig]

QUOTE (weiss @ Jul 18 2006, 03:32 AM)

Согласен ! Рассуждать о мире , добре и демократии в то время когда твой противник стреляет в твоих близких - это вершина дебилизма. Если опухоль есть - её надо вырезать ! Мирное население - тут самая больная тема. Но к сожалению "На войне как на войне". И если государства заботяться о своих гражданах - пусть эвакуируют их в более безопасные места. Мирный колхозник, у которого во дворе находиться КАТЮША - это уже не колхозник, и значит он должен понимать к чему это может привести его и его семью....

[Роман Сливин]

QUOTE (cheig @ Jul 18 2006, 04:04 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 03:18 AM) QUOTE (cheig @ Jul 18 2006, 02:47 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 02:35 AM) Вы извиняюсь о чём это? О многовековых спорах. А Вы о чем? Мы о проблеме без призывов и примеров. Для Вашего сведения на форуме: Около 30% россиян принимали активное участие в боевых действия. Около 80% россиян живут в городах где были теракты. И дети у многих есть и на дискотеки они ходят, есть как минимум два участника форума у которых вместо домов сейчас лунный пейзаж. Но мы говорим не о том кому из нас хуже, а как жаль, что все это не ведет к лучшему.   А по поводу Путина и правительства России ..., то что угроза терактов в России стала менее реальна, то это заслуга именно этого руководства и тех самых спецслужб которые так многие не любят. А телевидение есть телевидение ... это шоу катастроф и нам показывают, что мы ждем ... Например сегодня весь день показывали как Израиль не разрешил вывезти граждан России через Бен-Гурион и опечатаный автобус пришлось гнать в Амман.   Так вот ... лично я за силовое решение вопроса - не смотря на жертвы, если не было бы жертв в Чечне, то наверное условия жизни под постоянным страхом были уже не выносимы. Но ... да впрочем мы ничего не смыслим в большой политике, а лезем. Дело не в том, сколько процентов откуда, дело, как Вы правильно заметили, за силовое решение проблемы. Мой пример Дольфи - это страшнее всего, страшнее войны, бомбардировок и т.д. Дело в том, что, в большей степени, террориты-смертники - тоже дети по 16-18 лет, а то и 14. Какой эдравомыслящий человек отправит ребенка на смерть? Таких людей нужно уничтожать любыми средствами. Политика - вещь занимательная, но, если мы будем больше думать хотя бы про детей, может и политика будет несколько другой. Угроза терактов - понятие относительное. Во время интифады по 3-5 терактов в день, сейчас по теракту в месяц, три месяца, полгода - это угроза терактов менее реальна? Это все равно угроза терактов, это все равно угроза. И могут погибнуть люди, как погибли за полтора года интифады около 800 человек. На пустом месте, в своей стране, в своем автобусе - без войны! Так что, Израилю это можно хавать, а другим - проблемы? И что, СМИ тогда много про это говорили? Так что, не всегда телевидение, это шоу того, что мы хотим видеть. Прежде всего, зависит от того, кто такие МЫ. А почему Израиль не дал вывезти российских граждан через Бен- Гурион - скорее всего это политика, хотя я не понимаю причин. Может быть, в целях собственной безопасности. Мы не поняли друг друга.   Дети-смертники это как раз продукт политики, а не наоборот. И какие мы не играет роли, мы пешки в большой игре ...   Через Бен-Гурион не разрешили вывезти россиянок-жен и детей палестинцев. Возможно это и правильно ... возможно и нет. У всех своя правда и только время раставит все точки над И.   В любом случае, я уверен - большинство участников нашего форума на стороне Израиля, как впрочем и большинство россиян. Это показывают опросы.

[Семён]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 03:46 AM)

Что мне не понятно, так это то, что основной костяк Медиа в России наверняка имеет родню и знакомых в Израиле ..., но с экрана и страниц идет трансляция как минимум нейтралитета ... Правда не понятно ... Хотя в первую компанию в Чечне была похожая картина ...

А при чём тут родня и знакомые? Какую установку получили, такую и отрабатывают. Когда это по другому было?

[Роман Сливин]

QUOTE (Семён @ Jul 18 2006, 04:19 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 03:46 AM) Что мне не понятно, так это то, что основной костяк Медиа в России наверняка имеет родню и знакомых в Израиле ..., но с экрана и страниц идет трансляция как минимум нейтралитета ... Правда не понятно ... Хотя в первую компанию в Чечне была похожая картина ... А при чём тут родня и знакомые? Какую установку получили, такую и отрабатывают. Когда это по другому было? Т.е. деньги как обычно выше даже кровных узов ...

[cheig]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 04:13 AM)

Дети-смертники это как раз продукт политики, а не наоборот. И какие мы не играет роли, мы пешки в большой игре ...

Дети-смертники это продукт даже не животного образа жизни. Это скорее продукт сектантства, а не политики. Бред.

[cheig]

QUOTE (Семён @ Jul 18 2006, 12:44 AM)

Письмо Арона Шнеера на сайте Литсовет

Семен, очень впечатлен!

[evbel]

QUOTE

В любом случае, я уверен - большинство участников нашего форума на стороне Израиля, как впрочем и большинство россиян. Это показывают опросы.

 

 

Про участников данного форума и разговоров нет - тут люди подобрались умные и умеющие отделить "зерна от плевел". Хотелось бы, чтобы россияне в целом понимали - Израиль им не враг и живут в нем не кровопийцы, а люди, которым постоянно приходится обороняться от фанатиков, не признающих даже право Израиля на существование. Это главное, а в большой политике я и сам не разбираюсь.

 

[Семён]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 04:21 AM)

QUOTE (Семён @ Jul 18 2006, 04:19 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 03:46 AM) Что мне не понятно, так это то, что основной костяк Медиа в России наверняка имеет родню и знакомых в Израиле ..., но с экрана и страниц идет трансляция как минимум нейтралитета ... Правда не понятно ... Хотя в первую компанию в Чечне была похожая картина ... А при чём тут родня и знакомые? Какую установку получили, такую и отрабатывают. Когда это по другому было? Т.е. деньги как обычно выше даже кровных узов ... Для тебя это новость? Будучи на месте Путина, ты бы и сам не потерпел СМИ, которые не выполняют твой заказ. Деньги, боязнь потерять тёплое место и т.д. - старо как мир. Ну разве что мне нравилось НТВ начала 90-гг. Но вот уже пошел 4-й год, как я отказался от телевизора. Чего и всем желаю.

[Семён]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 03:46 AM)

Семён, очень интересно! Но очень предвзято и не совсем соответствует истине. Больные вопросы оголяются, те что надо упомянуть не называются ... я внимательно прочел, но после половины стало ясно, что автор пишет на сильных эмоциях, а они порой идут в разрез с правдой.

Можно конкретней? Что не совсем соответствует истине и идёт в разрез с правдой? А то что автор пишет на сильных эмоциях, то я думаю, что его можно понять. Было бы печально, если человеку было бы не важно, что происходит с его страной и народом.

Бойтесь равнодушных (с)