Идет Война....

[снайпер]

Все пучком, товарищи!

Культурно проводим время, на воздухе, в приятном обществе!

Да и дембель неизбежен!

[nikola3]

Мне думается, что создан серьёзный прецендент.

 

Россия могла бы бомбить территорию Грузии, потому что правительство Грузии не контролировало Панкиси. А там были базы чеченских террористов.

 

Россия теперь может ввести войска в Южную Осетию и Абхазию для защиты российских граждан, коих там больше половины жителей. А грузинские террористы (или спецназовцы) уже убивают представителей власти в Абхазии.

 

Несколько лет назад в нашей прессе и по телевидению прошла информация о кризисе с личным составом в МАСАДе.

 

 

[Семён]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 10:59 AM)

Несколько лет назад в нашей прессе и по телевидению прошла информация о кризисе с личным составом в МАСАДе.

Это Вы к чему?

[Mazar2824]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 10:59 AM)

Мне думается, что создан серьёзный прецендент. Россия могла бы бомбить территорию Грузии, потому что правительство Грузии не контролировало Панкиси. А там были базы чеченских террористов. Россия теперь может ввести войска в Южную Осетию и Абхазию для защиты российских граждан, коих там больше половины жителей. А грузинские террористы (или спецназовцы) уже убивают представителей власти в Абхазии. Несколько лет назад в нашей прессе и по телевидению прошла информация о кризисе с личным составом в МАСАДе.

1) Yavliayutsia li chechenskie terroristy deputatami parlamenta Gruzii i chlemani kabineta ministrov?

2) Prizyvaiut li chechenskie / gruzinskie terroristy k fizicheskomu unichtozheniiu Rossii i rossiian po rassovomy priznaku?

3) Kogda byl priniat zakon RF o bor'be s terrorizmom ne na territorii RF?

[nikola3]

По МАСАДу. К тому, что не только наши спецслужбы, но и спецслужбы всех крупных государств (США, Англия, стран Европы) плохо справляются с международным терроризмом. Одной из причин называют низкую квалификацию сотрудников. О МАСАДе говорили в СМИ, что давали объявления о наборе сотрудников.

 

Закон о применении наших спецслужб за пределами России. Не отследил, принят он или нет. Но ГосДума всегда готова прервать каникулы.

 

По Грузии. Много ли осталось русских в Грузии? А по какому признаку чеченские террористы призывают уничтожать русских, как не по национальному?

 

Я так и думал, что меня не поймут. Я говорю о создании исторического преценднета. Без объявления войны, под предлогом уничтожения террористической организации, одно государство направляет армию на территорию (территории) другого (других) государств. И войной это не называют. И ООН ничего не может сделать. США - Афганистан. США - Ирак. CША-Югославия. Израиль - Ливан. Почему не может быть следующим - Россия - Грузия. Россия - Эстония (там прошёл съезд бывших ССовцев). Да ещё много где русских не любят.

 

И ещё один нюанс. Если США скажут прекратить эту войну, то Израиль прекратит.

Изменено 30 июля, 2006 пользователем nikola3

[Семён]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 01:46 PM)

О МАСАДе говорили в СМИ, что давали объявления о наборе сотрудников.

Это обычная практика Мосада. Если это не принято в КГБ-ФСБ, то это не значит, что в Мосаде "кризис с личным составом". Я не специалист по спецслужбам, думаю, как и Вы. Именно поэтому не даю оценку их деятельности. Тем более, ссылаться на Российские СМИ, это знаете ли... К сожалению.

[Семён]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 01:46 PM)

Если США скажут прекратить эту войну, то Израиль прекратит.

Думаете, Вы открыли Большую Военную Тайну Израиля? Наверное, так и произойдёт. Израиль не может позволить себе не прислушиваться к Штатам. И я рад, что у нашей страны такой сильный союзник. И меня огорчает, что в лице России у нас такого нет. Меня всегда было не понять это тупое противостояние двух самых больших и сильных государств. К сожалению, Ближний Восток на сегодняшний момент стал полигоном, а в кое чем и разменной монетой в игрищах сильных мира сего.

[nikola3]

Cемён! А как Вы думаете, чем закончится эта война?

[Михаил Беленький]

Хреново она закончится, но и без войны нельзя.

Израиль был НАМЕРЕННО поставлен в такие условия, при которых войны было не избежать.

Все очень и очень скверно. Победить в этой войне невозможно и при самом лучшем раскладе через некоторое время Израиль под давлением США и обзличенной проститутки по имени "Мировая Общественность" выведет свои войска с территории Ливана и все вернется на круги своя.

И опять террористы из Хезболла и других змеиных клубков начнут свое черное дело...

[nikola3]

Тогда зачем было начинать эту войну, если понятно чем она закончится. Смерть почти 40 ливанских детей сегодня только увеличит число сторонников хезболлы.

 

Как то неправильно всё делается. Очень печально.

 

Мне осбенно грустно, что Хайфа очень красивый город. И не скоро опять станет таким.

[Mazar2824]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 10:24 PM)

Тогда зачем было начинать эту войну, если понятно чем она закончится. Смерть почти 40 ливанских детей сегодня только увеличит число сторонников хезболлы. Как то неправильно всё делается. Очень печально. Мне осбенно грустно, что Хайфа очень красивый город. И не скоро опять станет таким.

Войну начал не Израиль. Было совершено нападение на его суверенную территорию (в признаных ООН границах). Да и сколько можно терпеть, когда тебя по морде лупят. И по одной щеке, и по второй. И под пах

 

А вот с детьми проблема вышла: Есть кадры ВВС, где видно, что на крыше дома были установлены ракетные установки. Дом был обстрелян (поле предупреждения) в 1:00 ночи. А обвал произошел около 8 часов утра. Что-то тут не то. Реакция уж больно медленная.

 

А Хайфа выстоит. Спасибо Не первый раз ведь.

[снайпер]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 10:24 PM)

Тогда зачем было начинать эту войну, если понятно чем она закончится. Смерть почти 40 ливанских детей сегодня только увеличит число сторонников хезболлы. Как то неправильно всё делается. Очень печально. Мне осбенно грустно, что Хайфа очень красивый город. И не скоро опять станет таким.

А то, что два миллиона жителей страны находится под обстрелом и не вылезает из убежищ целыми днями, вполне нормально? (Не говоря уже о жертвах, но сравнение потерь сторон считаю просто кощунством)...

И что значит неправильно делается? Как, по-Вашему, правильно? Переждать?

Я не вижу смысла развивать эту дискуссию, возможно, потому что имею "удовольствие" видеть эту войну так, как она есть, а не удобно устроившись на диване. Более того, скажу, что те, кто напрямую соприкасаются с этой проблемой, совсем не спешат с выводами, и на вопрос о том, видят ли они какое-либо разрешение этой проблемы, они, как правило, скажут: "Нет"....

А вот тут можно почитать немного о героических блюстителях интересов ливанских граждан...

[Михаил Беленький]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 09:24 PM)

Тогда зачем было начинать эту войну, если понятно чем она закончится. Смерть почти 40 ливанских детей сегодня только увеличит число сторонников хезболлы. Как то неправильно всё делается. Очень печально. Мне осбенно грустно, что Хайфа очень красивый город. И не скоро опять станет таким.

Вопрос риторический.

Когда Вас постоянно тыкают ножом сзади и не убиваут только потому, что на улице слишком людно, просто необходимо на это отреагировать.

Обидно другое. Драку остановят, но обвинят в драке Вас - Вы ведь подбили хулигану глаз и сломали ему руку. Сердобольные бабушки, спешившие до этого в магазины или на рынок, остановились и ругают Вас на всю улицу.

Ваш "взрослый" друг хоть и защищает Вас, но как-то без огонька в глазах. Хотя совсем недавно, 11 сентября, погибла его дочка, упав с качелей, веревку на которых подрезали другие хулиганы.

 

[Семён]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 09:46 PM)

Cемён! А как Вы думаете, чем закончится эта война?

Я похож на пророка? Или на Глобу?

Скорее всего Михаил прав. По крайней мере мы это не раз уже проходили.

[Александр Каменьков]

Наверное, без политики тут нельзя... Михаил, эта же проститутка - "Мировая общественность", в с лучае бомбардировки Панкиси СРАЗУ отрегулирвала бы известно как... Семён и Снайпер - вам на месте наверное многое виднее лучше. Но может, как Шарапов говорил, "глаз замыливается"...

 

Это сообщение было отредактировано. Картинок, намекающих на сравнение израильских солдат и нацистов времён ВМВ не потерплю. Семён.

Изменено 30 июля, 2006 пользователем Семён

[снайпер]

Гораздо проще жить с замыленными глазами, и иметь "четкую" точку зрения. А вообще... знаете, Эйнштейн в своей книге "Как мне видится мир" написал, что человек ДОЛЖЕН иметь две, три, тысячу точек зрения, и лишь они дадут ему истинные координаты истины....

[nikola3]

Можете на меня обижаться. Но считаю, что Израиль не был готов к такой войне и не ожидал такого сопротивления. Отсюда и погибшие офицеры ООН, и удары по своим. Конечно наши СМИ что-то доносят до нашего сведения не так. И на крыше наблюдательного поста миротворцев ООН может стояла зенитка.

 

Но что-то всё не так. Всё не так, как надо.

 

Шалом, Израиль!

 

 

[Михаил Беленький]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 11:13 PM)

Но считаю, что Израиль не был готов к такой войне и не ожидал такого сопротивления.

А разве к ТАКОЙ войне можно быть готовым? Для простого обывателя, проживающего на постсоветском пространстве, кажется диким, что из-за ОДНОГО солдата может разразится война.

Вон в Ираке холоднокровно убили российских дипломатов, а должной реакции от России так и не последовало. Хотя убийство дипломатов равнозначно объявлению войны.

В итоге обвинили американцев: "ай-яй-яй, вы же оккупанты, должны за порядком следить!"

[Александр Каменьков]

Ага, Россия должна была вляпаться в Ирак... Там, (в России) не совсем наивные ребята... Понимают, cui prodest Изменено 30 июля, 2006 пользователем Alix

[Семён]

QUOTE (nikola3 @ Jul 31 2006, 12:13 AM)

Можете на меня обижаться. Но считаю, что Израиль не был готов к такой войне и не ожидал такого сопротивления. ... Но что-то всё не так. Всё не так, как надо.

На что тут обижаться? Это Ваше мнение.

 

Что не так? Может Вы знаете как надо?

[Карацуповец]

QUOTE (nikola3 @ Jul 30 2006, 10:24 PM)

Тогда зачем было начинать эту войну, если понятно чем она закончится. Смерть почти 40 ливанских детей сегодня только увеличит число сторонников хезболлы. Как то неправильно всё делается. Очень печально. Мне осбенно грустно, что Хайфа очень красивый город. И не скоро опять станет таким.

Nikola 3! Как бы ни было это кощунственно и прискорбно,но на войне "чистенько" не бывает. Я вообще всю жизнь думаю,что всё можно решить на уровне "Общения друг с другом". К сожалению,на любой войне,мы (простое население) -пешки.Я очень поддерживю израильтян,что они стремятся обеспечить свою безопасность.Не знаю,на сколько им это дадут .Очень бы хотелось этого и для России.А то это 10-ти летнее заигрывание с Чечнёй,просто гораздо страшней. От жертв мы не уходим,а проблема не решилась.

И ещё раз мучительно грустно,что после "оккупации" территории,независимо под каким "соусом",начинается партизанская война.А тут уж идеологов найдётся всех мастей !

Ребята ! Делайте по -максимуму !

[nikola3]

Cемён!

 

Я считаю, что надо было начинать полномасштабную войну. Раз уж Ливан - родина хезбаллах. В правительстве Ливана - террористы. Тогда бы и ваши солдаты морально готовы были, не устали через неделю. И иностранцы покинули Ливан и т.д., и т.п. И мировая общественность была бы на стороне Израиля.

 

А теперь, действительно, длительная партизанская война с огромным количеством добровольцев со всего исламского мира.

 

А в Ираке наши поступили правильно. Погибли дипломаты из-за обычного нашего разгельдяйства. Не исключаю, что это была провокация с целью вовлечения и России в войну в Ираке.

 

Уважаемый Карацуповец!

 

Действовать по-максимуму это как? Начать бомбить Сирию? А дальше что? Иран? Но и Израиль получит в ответ по-максимуму. Око за око, зуб за зуб.

 

Насчёт "чистенько" на войне. Не помните, какой визг поднимала Грузия, когда во время чеченских войн наши самодёты или вертолёты залетали на её территорию?

 

В последнее время главарей чеченских террористов стали банально продавать.

 

Мне кажется этот способ гораздо эффективнее войны.

 

С уважением ко всем и искренним пожеланием мира!!!

Изменено 31 июля, 2006 пользователем nikola3

[nikola3]

А как вам такой вариант прекращения конфликта?

 

Может кто лучше меня знает, как было покончено с басмачеством в СССР? Насколько мне известно так же, как и сейчас в Чечне. Главарям басмачей дали ту же власть, какая у них и была. Но при членстве в правящей партии.

 

Есть ли в правительстве Израиля палестинцы?

[Карацуповец]

QUOTE (nikola3 @ Jul 31 2006, 08:41 AM)

Cемён! Я считаю, что надо было начинать полномасштабную войну. Раз уж Ливан - родина хезбаллах. В правительстве Ливана - террористы. Тогда бы и ваши солдаты морально готовы были, не устали через неделю. И иностранцы покинули Ливан и т.д., и т.п. И мировая общественность была бы на стороне Израиля. А теперь, действительно, длительная партизанская война с огромным количеством добровольцев со всего исламского мира. А в Ираке наши поступили правильно. Погибли дипломаты из-за обычного нашего разгельдяйства. Не исключаю, что это была провокация с целью вовлечения и России в войну в Ираке. Уважаемый Карацуповец! Действовать по-максимуму это как? Начать бомбить Сирию? А дальше что? Иран? Но и Израиль получит в ответ по-максимуму. Око за око, зуб за зуб. Насчёт "чистенько" на войне. Не помните, какой визг поднимала Грузия, когда во время чеченских войн наши самодёты или вертолёты залетали на её территорию? В последнее время главарей чеченских террористов стали банально продавать. Мне кажется этот способ гораздо эффективнее войны. С уважением ко всем и искренним пожеланием мира!!!

"Действовать "ПО-максимуму" В моём понимании-это не дать больше возможности(раз уж это началось) всяким ублюдкам "вить свои гнёзда" на сопредельной территории.

Что касается Чечни и Груззи,то я не совсем Вас понял. Грузия "визжала" и будет "Визжать" по поводу своих территорий. И с уважением относясь к грузинам (очень много друзей) не могу не возмутиться Российским пренебрежением по отношению к своим гражданам,оставшимся,как не прискрбно,до сих пор там.

Пусть визжат ! Как сказал герой С. Бодрова в фильме "Брат 2"-сила в правде ! А правда на данный момент за Израилем .

P.S. По поводу продажи главарей- согласен. Израиль не Россия,им не чем кормить это быдло 10 лет ! А в принципе,сейчас всё решают деньги. И не исключено,что спецслужбы Израиля этим воспользуются.

[Михаил Беленький]

Насколько я знаю, среди министров нынешнего кабинета арабов нет.

Арабские партии в работе в коалиционном правительстве просто не заинтересованы.

 

Из замминистров - зам. мин. образования - друз.

 

Один из Верховных Судей Израиля - араб.

 

В МИД-е есть несколько арабов-послов, в армии несколько крупных генералов - друзов и арабов. Разумеется много арабов - мэров и членов местных правительств, судов и т.п.

[Семён]

QUOTE (nikola3 @ Jul 31 2006, 08:41 AM)

Тогда бы и ваши солдаты морально готовы были, не устали через неделю.

Простите, но не вижу логики. Вы считаете, что солдаты отдыхают на войне?

Иностранцы покидают Ливан, только потому, что ниодному нормальному человеку не хочется погибнуть, да ещё и на чужой войне, что ж тут необычного?

Я не собираюсь обсуждать здесь историю с дипломатами в Ираке, но их гибель выглядит не как "обычное наше разгильдяйство", на которое можно списать всё что угодно, а как предательство собственных граждан, которые не на заработки в заграницы подались, а были на службе, защищали интересы своей страны. И весь мир это увидел, и все экстремистские организации поняли это именно так. Может я плохой геополитик, но сознание того, что моё (а Израиль я считаю своим) государство защитит, а если не сможет, то отомстит и накажет любого, кто посягнул на его граждан греет меня. Это не урапатриотизм, я и сам знаю о многих негативных моментах жизни в этой стране, но я знаю, что не буду брошен в случае чего на произвол. Мы не оставляем своих на поле боя, это доктрина.

 

Да, похищенные солдаты (читай граждане) должны быть возвращены.

 

Какими методами? Не знаю. Наверное, нач. ген.штаба, глава правительства и кабинет министров не глупее меня, советов им давать не собираюсь. Надеюсь, что и эта, очередная, война за мир и спокойствие будет выиграна и жертвы с нашей и ливанской стороны будут минимальны.

 

 

[Владимир Венедиктов]

Вот странно... Я вообще то по жизни глубокий пессимист, но вот в данном случае весьма оптимистичен. Мне почему то кажется, что в этот раз Израилю дадут довести дело до серьезного улучшения ситуации. Просто тут все игры идут - только США терять с арабами нечего, а остальным еще есть, вот и выражают на словах озабоченность, а сами только и ждут, когда Израиль наведет порядок - и ведущие европейские державы, и Россия (которой это и в самом деле развяжет руки с Грузией и т.п, и которая говорит одно, а делает, слава богу, совсем другое - например, совсем недавно без излишнего шума запустила израильский спутник-шпион), и богатые арабские страны и собственно несчастный Ливан, которым эти Хизбалла и Хамас, равно как и Сирия с Ираном - как кость в горле. Поживем-увидим. Удачи Снайперу и другим израильтянам в их полезном и богоугодном деле зачистки

[Карацуповец]

QUOTE (Семён @ Jul 31 2006, 12:48 PM)

QUOTE (nikola3 @ Jul 31 2006, 08:41 AM) Тогда бы и ваши солдаты морально готовы были, не устали через неделю. Простите, но не вижу логики. Вы считаете, что солдаты отдыхают на войне? Иностранцы покидают Ливан, только потому, что ниодному нормальному человеку не хочется погибнуть, да ещё и на чужой войне, что ж тут необычного? Я не собираюсь обсуждать здесь историю с дипломатами в Ираке, но их гибель выглядит не как "обычное наше разгильдяйство", на которое можно списать всё что угодно, а как предательство собственных граждан, которые не на заработки в заграницы подались, а были на службе, защищали интересы своей страны. И весь мир это увидел, и все экстремистские организации поняли это именно так. Может я плохой геополитик, но сознание того, что моё (а Израиль я считаю своим) государство защитит, а если не сможет, то отомстит и накажет любого, кто посягнул на его граждан греет меня. Это не урапатриотизм, я и сам знаю о многих негативных моментах жизни в этой стране, но я знаю, что не буду брошен в случае чего на произвол. Мы не оставляем своих на поле боя, это доктрина.   Да, похищенные солдаты (читай граждане) должны быть возвращены.   Какими методами? Не знаю. Наверное, нач. ген.штаба, глава правительства и кабинет министров не глупее меня, советов им давать не собираюсь. Надеюсь, что и эта, очередная, война за мир и спокойствие будет выиграна и жертвы с нашей и ливанской стороны будут минимальны. Семён ! Зупер позиция ! А когда ты уехал из СССР ? Просто интересно,анализируя Вас,ребята,(Без обид),кто уехал в зрелом возрасте,из СССР,. позиция к "Новой Родине". Кто-то и в Афгане успел пацаном повоевать, и до сих пор воюет ! Я просто бываю иногда "За бугром" ,мало кто хочет воевать за ту страну,в которую эмигрировал. С превеликим уважением ,если Вы делаете это от чистого сердца! Ребята,держитесь !

[Семён]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 31 2006, 03:27 PM)

А когда ты уехал из СССР ? ... Я просто бываю иногда "За бугром" ,мало кто хочет воевать за ту страну,в которую эмигрировал.

В 1991, после дембеля. И не эмигрировал, а репатриировался. "Почувствуйте разницу" Это не значит, что не люблю то место, из которого уехал и с которым меня связывает 21 год моей жизни. Просто в Израиле почувствовал себя на месте. Это моё. А за своё можно и повоевать (утёр скупую мужскую слезу, проверил почтовый ящик на наличие повестки и утонул в пафосе )

[Mike_Ch]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 31 2006, 03:27 PM)

мало кто хочет воевать за ту страну,в которую эмигрировал.

Не говоря уж об Израиле, где уйма "русских" (в т.ч. и русских без кавычек) сверхсрочников и офицеров - следовательно, добровольцев, в американской армии в Ираке немало эмигрантов из СССР/России/Украины. Думаю, не только на зарплаты и будущие университетские стипендии польстились. Та же картина наверняка в Канаде и в других странах массовой эмиграции. Даже в бундесвере есть "русские" солдаты и офицеры.

[nikola3]

Извиняюсь за плохую дикцию, из-за этого меня видно плохо понимают.

 

1. Наше разгильдяйство в Ираке. Не помню кто именно, но кажется на заседании нашего правительства задал вопрос:"А что, нельзя было завезти продукты в посольство?" (Напали на дипломатов, когда они поехали за продуктами).

 

2. Я думаю, что солдаты устали не столько физически, сколько морально, т.к. не были морально готовы к длительной войне. Такое мы уже проходили, когда Красная Армия готовилась к войне на чужой территории и малой кровью. Когда Паша Грачёв обещал Дудаеву одним парашютно-десантным полком навести порядок в Чечне.

 

3. Минимальные потери - это сколько ещё убитых детей и с той и с другой стороны?

 

4. Однажды Иосифа Кобзона спросили, почему у него нет телохранителей? И он ответил, что если его захотят убить, то убьют всё-равно. Но он не хочет забирать с собой на тот свет ещё несколько жизней.

 

5. А что все евреи, которые ещё живут в нашей стране, до сих пор не на своём месте? Я знаю многих, которые и не помышляют уезжать в Израиль. Знаю многих, которые не нашли своего места в Израиле и вернулись на свою родину.

 

6. Убеждён, что Израиль не был готов к этой войне, т.к. к этой войне не готовы США. Если только не тот случай, о котором вчера сказал Жириновский. Главная цель - Иран.

 

[Карацуповец]

QUOTE (Mike_Ch @ Jul 31 2006, 06:20 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Jul 31 2006, 03:27 PM) мало кто хочет воевать за ту страну,в которую эмигрировал. Не говоря уж об Израиле, где уйма "русских" (в т.ч. и русских без кавычек) сверхсрочников и офицеров - следовательно, добровольцев, в американской армии в Ираке немало эмигрантов из СССР/России/Украины. Думаю, не только на зарплаты и будущие университетские стипендии польстились. Та же картина наверняка в Канаде и в других странах массовой эмиграции. Даже в бундесвере есть "русские" солдаты и офицеры. Служить-то служат.Это то же самое,что и работают. Семён ! Рад за вас Искренне. Просто для меня сложно понять офицера,который принял присягу одной стране,а сейчас воюет за другую. Деньги ? Вроде нет . Видимо на самом деле Родина-мать не думает о своих (Это я к проблемам "Русские за "Бугром"). To. nikola 3. (5) При чёи здесь уехал-не уехал ? Ощущает ли себя человек защищённым или,простите за пафос,хозяином в той стране,где живёт. Россия,мать (естественно это всё от правительства) на данный момент не на высшем уровне , к сожалению. Фигаль нам,народу много,чё за них бодаться. Может а этом аспекте и молодцы европейские армии,что за каждого бойца долбят по полной пограмме.