Генетическая экспертиза

[КВН]

Про генетическую экспертизу, многие из РПХ до сих пор считают, что экспертиза проведенная по останкам царя - левак чистой воды . Как говориться тьфу-тьфу-тьфу лишь бы он заткнулся навсегда, если даже и живой

[penicillin]

a expertisu zarja ne v Anglii delali sluzhaino? Schto-to mne pro angliju pripomenaetsja, a tam naoborot dumaju byli by rady, esli by schto naschli

[КВН]

QUOTE (penicillin @ Jul 17 2006, 10:36 PM)

a expertisu zarja ne v Anglii delali sluzhaino? Schto-to mne pro angliju pripomenaetsja, a tam naoborot dumaju byli by rady, esli by schto naschli

Да в ней в United Kingdom

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Jul 17 2006, 08:48 PM)

Я смотрю там и Тема какой-то Баталов среди командиров 2 Матвей там написано, что только троих из оставшихся можно как-то опознать. Это может там их человек двадцать положили, учитывая грузовик, 2 машины сопровождения, и минимум машина Басаева, хотя он тоже ездил с охраной - хорошо рвануло 2 Роман Про генетическую экспертизу, многие из РПХ до сих пор считают, что экспертиза проведенная по останкам царя - левак чистой воды . Как говориться тьфу-тьфу-тьфу лишь бы он заткнулся навсегда, если даже и живой

Что такое РПХ?

[КВН]

РПХ - Русская Православная (тьфу апшипся) Церковь (о чем спрашивается думал, когда писал, только не бейте ). РПЦ была инициатором проведения генетической экспертизы, а поскольку наши вдруг сказали, что они такого провести не могут и Е II родственница H II, то давайте в Великобритании проведем. После экспертизы ОФИЦИАЛЬНО ее результаты РПЦ были признаны, но некоторые из Синода были неудовлетворены.

Кстати по такой же схеме хотел пойти А. Хлопонин (губернатор Красноярского края), когда нашли останки 7 детей в Красноярске, но это очень дорогая процедура. А Хлопонин со своим состоянием в несколько десятков миллионов бакинских был не в состоянии пожертвовать деньги на экспертизу

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Jul 18 2006, 05:50 PM)

РПХ - Русская Православная (тьфу апшипся) Церковь (о чем спрашивается думал, когда писал, только не бейте ). РПЦ была инициатором проведения генетической экспертизы, а поскольку наши вдруг сказали, что они такого провести не могут и Е II родственница H II, то давайте в Великобритании проведем. После экспертизы ОФИЦИАЛЬНО ее результаты РПЦ были признаны, но некоторые из Синода были неудовлетворены. Кстати по такой же схеме хотел пойти А. Хлопонин (губернатор Красноярского края), когда нашли останки 7 детей в Красноярске, но это очень дорогая процедура. А Хлопонин со своим состоянием в несколько десятков миллионов бакинских был не в состоянии пожертвовать деньги на экспертизу

Скажу честно ... я сразу понял, но хочется общения.

Ситуация несколько иная. Сильно сомневаюсь, что именно РПЦ была инициатором генэкспертизы. Тут скорее канонические противоречия, а не кто кому родственник и кто был не доволен.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 06:03 PM)

QUOTE (КВН @ Jul 18 2006, 05:50 PM) РПХ - Русская Православная (тьфу апшипся) Церковь (о чем спрашивается думал, когда писал, только не бейте  ). РПЦ была инициатором проведения генетической экспертизы, а поскольку наши вдруг сказали, что они такого провести не могут и Е II родственница H II, то давайте в Великобритании проведем. После экспертизы ОФИЦИАЛЬНО ее результаты РПЦ были признаны, но некоторые из Синода были неудовлетворены. Кстати по такой же схеме хотел пойти А. Хлопонин (губернатор Красноярского края), когда нашли останки 7 детей в Красноярске, но это очень дорогая процедура. А Хлопонин со своим состоянием в несколько десятков миллионов бакинских был не в состоянии пожертвовать деньги на экспертизу  Скажу честно ... я сразу понял, но хочется общения. Ситуация несколько иная. Сильно сомневаюсь, что именно РПЦ была инициатором генэкспертизы. Тут скорее канонические противоречия, а не кто кому родственник и кто был не доволен. Конечно, экспертизу делали не по просьбе РПЦ, а по указанию Правительства РФ. Делали сначала в России, а уж потом - для подстраховки - и в Великобритании. То, что РПЦ чего то там не признает - мракобесие чистой воды (из разряда неприятия ИНН). Тут ведь как - от останков мало чего осталось, а по каноническим требованиям святые мощи должны быть до какой-то стпени нетленны, чего в данном случае не наблюдалось.

[КВН]

РПЦ сразу не признала российскую экспертизу проведенную по указанию правительства РФ, так как посчитала ее хм-м-м ну так скажем не совсем компетентной. А Англия была выбрана по одной из причин в связи именно а) хорошей экспертной школой и б) одной из родственниц Николая 2 - Елизаветы 2-й (правда по моему мнению были и прямые родственники семьи Романовых, даже носящих такую же фамилию ). Либо бабло мыли, как всегда, либо надо, чтобы последнии скептики заткнулись, а они почему еще сильней стали сомневаться

[Роман Сливин]

Предлогаю данную тему с Басаевым не мешать.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 06:21 PM)

Предлогаю данную тему с Басаевым не мешать.

А можно ее как-то выделить? Тема то интересная...

[КВН]

По теме царя и генетической экспертизы неплохо бы еще и с "мракобесами" пообщаться не думаю, что только нетленными мощами им не нравятся останки царской семьи .

Обязуюсь завтра переговорить с попами, чтобы они более доходчиво пояснили свою позицию

Да и думаю у жителей Свердловска есть свое мнение по поводу тех кого растреляли в доме Ипатьевых

Изменено 18 июля, 2006 пользователем КВН

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Jul 18 2006, 08:55 PM)

По теме царя и генетической экспертизы неплохо бы еще и с "мракобесами" пообщаться не думаю, что только нетленными мощами им не нравятся останки царской семьи . Обязуюсь завтра переговорить с попами, чтобы они более доходчиво пояснили свою позицию Да и думаю у жителей Свердловска есть свое мнение по поводу тех кого растреляли в доме Ипатьевых

Хм ... я поросил бы быть корректным в выражениях на счет священнослужителей.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 18 2006, 10:30 PM)

QUOTE (КВН @ Jul 18 2006, 08:55 PM) По теме царя и генетической экспертизы неплохо бы еще и с "мракобесами" пообщаться не думаю, что только нетленными мощами им не нравятся останки царской семьи  . Обязуюсь завтра переговорить с попами, чтобы они более доходчиво пояснили свою позицию  Да и думаю у жителей Свердловска есть свое мнение по поводу тех кого растреляли в доме Ипатьевых  Хм ... я поросил бы быть корректным в выражениях на счет священнослужителей. Пардон, а где некорректность? Я вижу два варианта ответа на сей риторический вопрос, и оба, НЯП, вполне корректны. Слово "поп" является вполне приличным обозначением священнослужителя православной церкви (вспомним еще "протопоп") - не верите, справьтесь в словарях. Насчет слова "мракобес"... РПЦ - очень большая структура, и в ней есть разные люди, течения и группировки. Слово "мракобес", а также "ультраконсерватор" и т.д. применительно к тем, кто "святее Папы Римского" (на нашей почве - Святейшего Патриарха) используют и сами священнослужители других взглядов. Мне так в личной беседе говорил один бывший однокурсник по физфаку Ленгосуниверситета, а ныне один из довольно заметных деятелей СПб митрополии

[КВН]

По поводу "попов" - в РПЦ они используют его только во внутреннем разговорном обороте и у них он имеет оттенок все-таки отрицательный (опять же со слов настоятеля нашего храма). По поводу нетленности мощей, было сказано, что нетленность нетленностью, но важно чтобы человек и совершенными деяниями был свят. Одназначно Николай 2 причислен к лику святых. Что касается экспертизы, мне туманно намекнули, что вопрос гнилой и не надо его будировать. Там очень много не понятного с самим растрелом, в частности намекнули, что к растрелу причастны лица не совсем русской национальности. И что в комнате где был растрел на стенах, поле, потолке были какие кабалистические знаки. Ну и в РПЦ не всем было понятно почему экспертиза берется у Е2, а не у живых потомков Дома Романовых. Поэтому официально итоги экспертизы признаны, неофициально есть сомнения.

 

На этом, предлагаю эту тему (по настоятельной рекомендации служителей церкви) закрыть.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (КВН @ Jul 25 2006, 06:30 PM)

По поводу "попов" - в РПЦ они используют его только во внутреннем разговорном обороте и у них он имеет оттенок все-таки отрицательный (опять же со слов настоятеля нашего храма). По поводу нетленности мощей, было сказано, что нетленность нетленностью, но важно чтобы человек и совершенными деяниями был свят. Одназначно Николай 2 причислен к лику святых. Что касается экспертизы, мне туманно намекнули, что вопрос гнилой и не надо его будировать. Там очень много не понятного с самим растрелом, в частности намекнули, что к растрелу причастны лица не совсем русской национальности. И что в комнате где был растрел на стенах, поле, потолке были какие кабалистические знаки. Ну и в РПЦ не всем было понятно почему экспертиза берется у Е2, а не у живых потомков Дома Романовых. Поэтому официально итоги экспертизы признаны, неофициально есть сомнения. На этом, предлагаю эту тему (по настоятельной рекомендации служителей церкви) закрыть.

Мдяяя... То есть концы в воду и, как по поводу снятия взаимной анафемы со "схизматиками" (сиречь католиками) - "почитать паки не бывшей?". Но, как в том анекдотце, остался осадок . Так, навскидку... При чем здесь национальность стрелявших - у пули, кажись, национальности нет? При чем здесь кабаЛЛистические знаки? Чтой-то антисемитизмом откуда то завоняло... Еще бы хорошо, чтобы ткнули пальчиком в живых потомков Дома Романовых (а не всякую приблуду типа ВК Леониды . Ладно, бог их (в коего я не верую) им судья

[Семён]

QUOTE (КВН @ Jul 25 2006, 06:30 PM)

Там очень много не понятного с самим растрелом, в частности намекнули, что к растрелу причастны лица не совсем русской национальности. И что в комнате где был растрел на стенах, поле, потолке были какие кабалистические знаки.

Ух ты... знаки кабалистические... растрел на стенах, поле, потолке... Дела...

[Андрей Пустоваров]

не хочу показаться занудой, но РАССТРЕЛ пишется с 2 с....

[Семён]

QUOTE (андрей пустоваров @ Sep 1 2006, 04:00 AM)

не хочу показаться занудой, но РАССТРЕЛ пишется с 2 с....

Андрей, вот если бы Вы знак какой кабаллистический на потолке нарисовали..

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Семён @ Sep 1 2006, 04:08 AM)

QUOTE (андрей пустоваров @ Sep 1 2006, 04:00 AM) не хочу показаться занудой, но РАССТРЕЛ пишется с 2 с....   Андрей, вот если бы Вы знак какой кабаллистический на потолке нарисовали.. ну может нарисовали они там на потолке звездочку... кто ж знает? и кабалла и революция. два одном. выбирай что хочешь...

Изменено 1 сентября, 2006 пользователем андрей пустоваров

[Семён]

И это всё? Не отлынивайте

Кстати, а когда в Российском революционном движении появилась пятиконечная звезда?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Семён @ Sep 1 2006, 04:22 AM)

И это всё? Не отлынивайте Кстати, а когда в Российском революционном движении появилась пятиконечная звезда?

да не... пора отлынивать. спать то тоже иногда надо....

а про звезду

"КРАСНАЯ ПЯТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА — один из первых советских символов. Созданная в период весны-осени 1918 году в качестве эмблемы регулярной Красной Армии. Её выбор объяснялся следующим. Форма представляла собой пентаграмму (т.е. древнейший символ оберега, обороны, охраны, безопасности). Красный цвет символизировал революцию, революционное войско. Понятие звезды как символа стремления к высоким идеалам соответствовало устремлениям построения справедливого общества.

 

Создателем этой эмблемы для Красной Армии был К. С. Еремеев, первый командующий войсками Петроградского военного округа, председатель Комиссии по формирования РККА.

 

Константин Степанович Еремеев в 1912 и в 1913 годах работал под руководством И. В. Сталина в редакции газеты «Правда». В октябре 1917 — он член Петроградского ВРК и Полевого штаба ВРК, другими словами опять под руководством Сталина, который в это время был членом «пятерки» (коллектив для политического руководства Октябрьским восстанием) и членом «семерки» (коллектив для организационного руководства восстанием). С начала же 1918 Еремеев — член Всероссийской коллегии по формированию Красной Армии.

 

Однако, выбор какого-либо «хорошего» знака в качестве символа не предопределяет того, что армия (как впрочем и любая другая структура), в символике которой будет этот знак, сразу же будет служить идеалам добра и справедливости. Классическим примером такого несоответствия является свастика. До того, как этот знак был запятнан преступлениями гитлеровского рейха, свастика была одним из почитаемых знаков во всём мире. В том числе и в России."

 

так что все может быть...

[Семён]

QUOTE (андрей пустоваров @ Sep 1 2006, 04:34 AM)

так что все может быть...

Спасибо за статью

 

Не совсем понял, что "может быть"?

[Андрей Пустоваров]

и еще не много... мне показалось интересным..

"Кстати, о красных звездах. Кое-кто из современных публицистов утверждает, что большевики приняли для своего государства масонскую символику и на этом успокоились. Отчасти это правда, влияние масонских организаций на революционную деятельность в Европе трудно переоценить. Но вопрос о символике молодого государства куда сложнее, чем принято считать: все-таки она формировалась годами, и самые разные люди принимали участие в этом процессе. Например, свастика, которую поначалу пытались внедрить как символ коммунистического движения, пришла не от масонов, а от сторонников теософии Елены Блаватской, нашедшей в начале ХХ века новое воплощение в «западном буддизме» семьи Рерихов.

 

Существует несколько толкований смысла красной пятиконечной звезды.

 

Звезда как понятие европейского мышления служила изначально символом вечности, позднее стала символом высоких устремлений, идеалов.

 

Звезды в геральдике различались как по числу образующих их лучей, так и по цвету. Сочетание того и другого дает различные смысловые и национальные значения каждой звезды. Пятиконечная звезда (пентаграмма; звезда, повернутая «главой», то есть одним из лучей вверх) — древнейший символ защиты, охраны и безопасности. И наоборот, пятиконечная звезда, повернутая одним лучом вниз, а двумя вверх, приобретает зловещий и дурной смысл, — в Западной Европе со времен средневековья было принято считать такую перевернутую звезду за знак дьявола.

 

Происхождение символа сокрыто. Ныне считают, что европейцы позаимствовали звезду из культур Древнего Египта или Китая. Но оказывается, пятиконечная звезда издревле была знакома народам Севера. Например, у саамов Русской Лапландии пятиконечная звезда считалась универсальным оберегом, защищающим оленей — основу жизненного уклада большинства северян. В Северной Карелии еще в середине XIX века засвидетельствован факт почитания пятиконечной звезды охотниками-карелами. Наткнувшись в зимнем лесу на медведя, охотник быстро чертил на снегу три пятиконечные звезды в ряд и отступал за них. Считалось, что медведь не сумеет перейти эту линию. А у русских язычников красная пятиконечная звезда считалась знаком весеннего бога Ярилы, покровителя земледельцев и воинов.

 

В советской символике красная звезда появилась после того, как Всероссийская коллегия по организации и формированию Красной Армии, образованная 20 декабря 1917 года предложила ее в качестве воинской эмблемы. Конкретно за нее выступал Константин Еремеев — первый советский командующий войсками Петроградского военного округа, председатель Комиссии по формированию РККА. По другой версии, автором идеи был военный комиссар Московского военного округа Полянский.

 

Приказом Наркомата по военным делам от 19 апреля 1918 года красная пятиконечная звезда была введена в качестве нагрудного знака для всего личного состава РККА. Ношение данного знака было подтверждено приказом Реввоенсовета Республики за № 310 от 7 мая того же года.

 

Ношение знака было регламентировано и приказом Народного комиссариата по военным делам за № 321 от 7 мая 1918 года за подписями Троцкого, Механошина, Подвойского и Склянского. Приказ гласил: «Красноармейский значок есть принадлежность лиц, состоящих на службе в войсках Красной армии. Лицам, не состоящим на службе в составе Красной армии, указанные знаки предлагается немедленно снять. За неисполнение сего приказа виновные будут преданы суду военного трибунала. Приказ входит в силу со дня его опубликования».

 

К приказу прилагались описание и рисунок красноармейского знака.

 

Свой выбор руководство РККА объясняло следующими мотивами. Во-первых, форма звезды представляла «древнейший символ оберега», обороны. Во-вторых, красный цвет символизировал революцию, революционное войско.

 

Однако вряд ли на Реввоенсовете обошли вниманием еще одно значение символа: красная звезда — Марс — бог войны. И почти наверняка многие революционеры легко приняли красную пятиконечную звезду, потому что помнили популярный роман Богданова, в котором красная звезда была знаком утопии, лучшего и более справедливого будущего.

 

В 1923 году символ пятиконечной звезды включили в герб СССР в качестве бэджа как фигурное дополнение к девизу «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Поэтому ее стали считать эмблемой международной солидарности трудящихся. Красная звезда вновь обрела космополитичность, не завязанную на национальную армию конкретного государства. Бога войны сменил бог грядущего всемирного единения."

[КВН]

Андрей, спасибо за статьи

[Грициан]

Как это там у Пелевина: "Мы кузнецы и дух наш Молох".

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Гриціан @ Sep 2 2006, 07:19 AM)

Как это там у Пелевина: "Мы кузнецы и дух наш Молох".

извиняюсь, если помешал...

а что значит ваша фраза в контексте этой темы или меня лично?

[Джин]

РПЦ повела себя правильно и осторожно.Так как царская семья была причислена к новомученикам и люди будут ходить поклонятся царским останкам.А вдруг найдут еще одно захоронение.Вот тогда и возникнет вопрос,кому поклонялись,чьим мощам.Поэтому РПЦ настояла на двух экспертизах в разных странах,а не потому,что наши генетики дауны.

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Джин @ Sep 3 2006, 03:35 PM)

РПЦ повела себя правильно и осторожно.Так как царская семья была причислена к новомученикам и люди будут ходить поклонятся царским останкам.А вдруг найдут еще одно захоронение.Вот тогда и возникнет вопрос,кому поклонялись,чьим мощам.Поэтому РПЦ настояла на двух экспертизах в разных странах,а не потому,что наши генетики дауны.

это в принципе нормальное явление, проведение нескольких независмых экспертиз. Почему то вспомнилась туринская плащаница. В 1987 году с разрешения Ватикана была проведено исследование ткани плащаницы по методу радиоуглеродного датирования. Кусок ткани был разделен на 4 части, одна осталась для контроля в Ватикане, а три отосланы в лабаратории Швейцарии, Англии и США. Во всех трех лабораториях независимо друг от друга эксперты сошлись в том, что ткань сделана в 14 веке....

Но тут же была выдвинута гипотеза, что датировка этим методом не всегда точна, если ткань подвергалась нагреву (плащаница сильно пострадала во время пожара в 1532 году), возникает резкое "омоложение" ткани.

Плащаница все равно святыня и вокруг нее куча тайн...

 

захоронение останков семьи Романовых событие не только этическое, религиозное, научное или какое там хотите, а в большей степени политическое. боюсь там много тайн осталось...

[Роман Сливин]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Jul 25 2006, 06:44 PM)

Еще бы хорошо, чтобы ткнули пальчиком в живых потомков Дома Романовых (а не всякую приблуду типа ВК Леониды .

А потомков не мало. вы наверное путаете потомков и законных претендентов на престол?

[Роман Сливин]

QUOTE (Семён @ Sep 1 2006, 04:22 AM)

И это всё? Не отлынивайте Кстати, а когда в Российском революционном движении появилась пятиконечная звезда?

Семён, ты правда этого хочешь?

[Грициан]

QUOTE (андрей пустоваров @ Sep 3 2006, 02:22 AM)

QUOTE (Гриціан @ Sep 2 2006, 07:19 AM) Как это там у Пелевина: "Мы кузнецы и дух наш Молох". извиняюсь, если помешал... а что значит ваша фраза в контексте этой темы или меня лично? Дык, весело. Все детство носил октябрятскую звездочку, не догадываясь, что корни ее сигают в глубокую древность. А тут геволюця, пентакли красные. Ну как было "Чапаева и Пустоту" не вспомнить Сейчас читаю книжку двух масонских проказников, так вообще начинает иногда казаться, что Блок вполне по адресу в голову колонны Христа пристроил.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Гриціан @ Sep 3 2006, 06:28 PM)

QUOTE (андрей пустоваров @ Sep 3 2006, 02:22 AM) QUOTE (Гриціан @ Sep 2 2006, 07:19 AM) Как это там у Пелевина: "Мы кузнецы и дух наш Молох". извиняюсь, если помешал... а что значит ваша фраза в контексте этой темы или меня лично? Дык, весело. Все детство носил октябрятскую звездочку, не догадываясь, что корни ее сигают в глубокую древность. А тут геволюця, пентакли красные. Ну как было "Чапаева и Пустоту" не вспомнить Сейчас читаю книжку двух масонских проказников, так вообще начинает иногда казаться, что Блок вполне по адресу в голову колонны Христа пристроил. круто... надо тоже масонских проказников , да и "Чапаева и Пустоту" почитать... а то все справочники, энциклопедии, первоисточники... совсем современную литературу забросил.. уж подумал , что вы в меня камень какой бросили.. пора уж форум открывать, что почитать для ума разума полезно   с ув. Андрей