Омский кадетский?

[Юрий Петрович]

Доброго всем времени. Что можно узнать о человеке по фото?

 

 

Надпись на обороте: "На добрую память о Н. Кузьменной"  19?? "5" февр.

 

 

 

[term100]

Внимательно прочтите правила раздела,пожалуйста и внесите необходимые исправления. В противном случае вынужден буду тему закрыть. С Уважением к Вам.

[Юрий Петрович]

Внимательно прочтите правила раздела,пожалуйста и внесите необходимые исправления. В противном случае вынужден буду тему закрыть. С Уважением к Вам.

Да, вроде, ничего не нарушил. Разве, что не указал фамилию деда - Коцарь Филипп Агафонович. Продавать не намерен, фотография принадлежит мне. Хотел узнать у специалистов какой примерно год обучения, чтобы уточнить возраст и соответственно год рождения.

С Уважением к Вам.

[Николай Молитовский]

Фрагмент с погонами...

[term100]

 

Внимательно прочтите правила раздела,пожалуйста и внесите необходимые исправления. В противном случае вынужден буду тему закрыть. С Уважением к Вам.

Да, вроде, ничего не нарушил. Разве, что не указал фамилию деда - Коцарь Филипп Агафонович. Продавать не намерен, фотография принадлежит мне. Хотел узнать у специалистов какой примерно год обучения, чтобы уточнить возраст и соответственно год рождения.

С Уважением к Вам.

 

Правила Вы нарушили ! http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338.Глава" ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К РАЗМЕЩАЕМЫМ ФОТО.",пункт №4

Надеюсь теперь вопросы о том,нарушили Вы ,или нет правила? ,не возникнут. Еще раз настоятельно прошу Вас внести необходимые дополнения.

[Юрий Петрович]

 

 

Внимательно прочтите правила раздела,пожалуйста и внесите необходимые исправления. В противном случае вынужден буду тему закрыть. С Уважением к Вам.

Да, вроде, ничего не нарушил. Разве, что не указал фамилию деда - Коцарь Филипп Агафонович. Продавать не намерен, фотография принадлежит мне. Хотел узнать у специалистов какой примерно год обучения, чтобы уточнить возраст и соответственно год рождения.

С Уважением к Вам.

 

Правила Вы нарушили ! http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338.Глава" ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К РАЗМЕЩАЕМЫМ ФОТО.",пункт №4

Надеюсь теперь вопросы о том,нарушили Вы ,или нет правила? ,не возникнут. Еще раз настоятельно прошу Вас внести необходимые дополнения.

 

Крупный скан погон, кокарды и т.д.?

Спасибо. Обязуюсь завтра исправить.

[Юрий Петрович]

Погон.

 

Пряжка.

 

[Jus]

Да, это Омский кадетский корпус

нижний чин из постоянного состава корпуса

[Роман Борисович]

Шифровка ОмсК - была в ношении с 1907 по 1911 г.г. С 1911- была ОмК.

Но он не был кадетом как Вы предположили. 

[Роман Борисович]

На этом фото не Ваш родственник?

 

[Николай Молитовский]

  19?? "5" февр.

 

 

Предположу,что 1914 год.

[Юрий Петрович]

 

  19?? "5" февр.

 

 

Предположу,что 1914 год.

 

Я склонен считать, что это 1917 год. Если на фотографии Филипп Агафонович в форме нижнего чина, значит он служил по призыву, т.е. к осени 1916 года ему исполнился 21 год. Я родился в 1957 году и смутно помню похороны деда, а мне известно, что он умер в возрасте 66 лет, т. е. он умер в 1961 году, соответственно родился в 1895-ом. Если фото сдвинуть на три года к 1914, то год смерти - 1958-й? Я не мог в годовалом возрасте  что-то запомнить.

[Юрий Петрович]

Да, это Омский кадетский корпус

нижний чин из постоянного состава корпуса

Значит на снимке он в возрасте старше 21 полных лет? Как минимум призыва осени 1916 года?

[Юрий Петрович]

Шифровка ОмсК - была в ношении с 1907 по 1911 г.г. С 1911- была ОмК.

Но он не был кадетом как Вы предположили. 

Моё предположение основано на письме моей тети, невестки Филиппа Агафоновича. Вот что она писала мне в 1997 году: "...Дед Филипп учился в кадетском корпусе в Омске, это по моему у него самое светлое пятно, он всегда любил вспоминать время учебы..." 

Возможно ли такое, что проучившись какое то время в корпусе он, без производства в звание, продолжил там службу по призыву?

Роман Борисович, а что может означать Н. Кузьменная? Интернеты молчат по этому поводу, поиск по карте ничего не дает. Переименованная деревня? 

[Юрий Петрович]

На этом фото не Ваш родственник?

 

Внутренние интерьеры. Спальня..jpg

Я не могу ничего утверждать, опубликованная мной фотография - единственная из сохранившихся фотографий деда в молодые годы, да и в сходстве черт лица людей я разбираюсь очень плохо. Хотелось бы, но...

[Роман Борисович]

По поводу шифровок.

Как я уже писал в 1907 году корпус был переименован из Сибирского в Омский, получил шифровку ОмсК

Как и у Вашего деда на погонах.

Пример:

[Роман Борисович]

В 1911 году шифровка изменена на ОмК:

 

 

По моим наблюдениям (по фото) офицеры и преподаватели так и носили шифровку ОмсК.

Продолжали её носить и многие кадеты:

 

[Роман Борисович]

В 1913 году корпус переименован в 1-й Сибирский императора Александра I, получил шифровку в виде вензеля AI.

 

 

[term100]

Воспоминания Родственников это конечно дело важное,но как показывает практика,зачастую они пускают поиски по неверному пути. Ваш дед ,как Вам уже отметили ,был нижним чином и служил он в корпусе в 1907-1911 годах или до 1913 носил старый шифр,что маловероятно,но возможно. А если опираться на Ваши данные по возрасту деда,то выходит и такой вариант. Ваш дед служил в запасном полку после призыва,Переменный состав таких полков одевали во второсрочное обмундирование ,бывшее на складах того города ,где полк формировался. Надо проверить не стоял ли на территории корпуса запасной батальон(полк)

[Роман Борисович]

После февральской революции 1917 года корпус преобразовывается в 1-ю Сибирскую гимназию военного ведомства. Директор корпуса А.К. Зиневич отправляет знамя корпуса в столицу для удаления с полотнища всех символов самодержавия, кадеты получают погоны с шифровкой ОмК. (по воспоминаниям К.М.Григорова)

 

С января  по сентябрь 1918 - период снятия погон.

 

В феврале 1919 Колчак возвращает гимназии название 1-го Сибирского  кадетского корпуса. (Шифровка 1 СК)

 

[Роман Борисович]

В 1922 году, во Владивостоке, с приходом к власти генерала М.К. Дитерихса корпусу вернули имя императора Александра I и соответственно вензель АI на погоны.

 

Любопытно что встречаются примеры одновременного ношения шифровки 1 СК и вензеля AI, не скажу с чем это связанно, нехватка погон или политические взгляды некоторых кадет?

 

Пример: Шанхай 1923 год.

 

[Роман Борисович]

Учитывая данные о возрасте Филиппа Агафоновича, на фото действительно 1917 год. Период с марта по декабрь.

[term100]

Учитывая данные о возрасте Филиппа Агафоновича, на фото действительно 1917 год. Период с марта по декабрь.

 Тогда моя версия с запасным полком,более чем вероятна

[Роман Борисович]

Пока не могу точно ответить был в корпусе такой кадет и что значит Н. Кузьменная, улица , населённый пункт или человек.

 

Но учиться Ваш дед в корпусе мог и будучи нижним чином. При корпусе функционировала школа для нижних чинов, много раз отмеченная за успехи в образовании солдат.

[Роман Борисович]

 

Учитывая данные о возрасте Филиппа Агафоновича, на фото действительно 1917 год. Период с марта по декабрь.

 Тогда моя версия с запасным полком,более чем вероятна

 

 

А зачем так усложнять? Служительская команда при Сибирской гимназии Военного ведомства, не более.

[term100]

 

 

Учитывая данные о возрасте Филиппа Агафоновича, на фото действительно 1917 год. Период с марта по декабрь.

 Тогда моя версия с запасным полком,более чем вероятна

 

 

А зачем так усложнять? Служительская команда при Сибирской гимназии Военного ведомства, не более.

 

 Я не усложняю,а говорю о том ,что могло иметь место.Причем это очень даже вероятно. 

[Роман Борисович]

Позволю себе не согласиться. 

Изначально ни у кого не было сомнения что это нижний чин ОмКК. И если бы не дата 1917, то тема на этом бы и закрылась. Да, получилось на первый взгляд несовпадение даты и шифровки на погонах, но я внятно описал что в этот период 1917 г. именно такие погоны в корпусе (вернее гимназии) и носили.

На чем основана версия о рез. батальоне или полке мне не понятно.

Этот период истории Омска, достаточно хорошо изучен и описан во многих источниках.

Конечно в Омске были и рез. полки и батальоны. Но мне не известно ни одного случая обмундирования солдат этих подразделений в форму КК. Да и возможно ли это? Вся форма КК, хранилась в самом КК. А учитывая политические настроения кадет и известные столкновения с солдатами в этот период, я даже не представляю как могло быть нигде не зафиксировано их одинаковое обмундирование?

И почему отброшены воспоминания Филиппа Агафоновича о кадетском корпусе? 

Для меня эта версия (о резерве) так-же возможна как и просто "наряжение" в фотоателье для фотографирования.

С уважением.

[term100]

Позволю себе не согласиться. 

Изначально ни у кого не было сомнения что это нижний чин ОмКК. И если бы не дата 1917, то тема на этом бы и закрылась. Да, получилось на первый взгляд несовпадение даты и шифровки на погонах, но я внятно описал что в этот период 1917 г. именно такие погоны в корпусе (вернее гимназии) и носили.

На чем основана версия о рез. батальоне или полке мне не понятно.

Этот период истории Омска, достаточно хорошо изучен и описан во многих источниках.

Конечно в Омске были и рез. полки и батальоны. Но мне не известно ни одного случая обмундирования солдат этих подразделений в форму КК. Да и возможно ли это? Вся форма КК, хранилась в самом КК. А учитывая политические настроения кадет и известные столкновения с солдатами в этот период, я даже не представляю как могло быть нигде не зафиксировано их одинаковое обмундирование?

И почему отброшены воспоминания Филиппа Агафоновича о кадетском корпусе? 

Для меня эта версия (о резерве) так-же возможна как и просто "наряжение" в фотоателье для фотографирования.

С уважением.

1. В том что это нижний чин корпуса ,никто не сомневается 2.  Существует множество фотодоказательств того,что нижние чины переменного состава запасных батальонов (полков) обмундировывались во второсрочное обмундирование. 3. Я выдвинул лишь версию .4.На фото персонаж имеет лишь погоны корпуса и бляху кадета,в остальном же обмундирование стандартное,обр.1907 года.5.В запасных частях переменники носили не то что погоны разных частей,но иногда на каждом плече разные,сам видел . 6. Воспоминания персонажа я не отбрасываю,просто учитываю,что они могли дойти до автора темы довольно неточными.

[Роман Борисович]

Вот об этой школе я говорил, где возможно мог учиться Ваш дед.

Экзамен в солдатской школе. 1913-1914 г.г. 

На фото директор корпуса (Медведев), кадеты (которые и были преподавателями), нижние чины.

[term100]

Вам Давно пора подготовить работу по Омскому корпусу. Я постоянно слежу за Вашими постами в разных темах и узнал благодаря Вам много интересного.

[Юрий Петрович]

Большое спасибо за исчерпывающие и развернутые ответы, но что-то не срастется в датах. Если сдвинуть год службы к 1911, то датой рождения деда нужно считать, как минимум, 1889 год. Я помню деда живым, значит год его смерти - не ранее 1960-го.

У него трое сыновей: 1917; 1924; 1926 г.г. рождения. Заводить детей в возрасте 35-37 лет?

Его жена (моя бабушка) умерла в 1984 году. Предположив, что они с дедом ровесники получаем 94 года жизни. Смелое предположение для женщины  пережившей две войны, познавшей голод и нищету, похоронившей мужа и трёх сыновей.

Еще раз спасибо за ответы.

[Роман Борисович]

 

Позволю себе не согласиться. 

Изначально ни у кого не было сомнения что это нижний чин ОмКК. И если бы не дата 1917, то тема на этом бы и закрылась. Да, получилось на первый взгляд несовпадение даты и шифровки на погонах, но я внятно описал что в этот период 1917 г. именно такие погоны в корпусе (вернее гимназии) и носили.

На чем основана версия о рез. батальоне или полке мне не понятно.

Этот период истории Омска, достаточно хорошо изучен и описан во многих источниках.

Конечно в Омске были и рез. полки и батальоны. Но мне не известно ни одного случая обмундирования солдат этих подразделений в форму КК. Да и возможно ли это? Вся форма КК, хранилась в самом КК. А учитывая политические настроения кадет и известные столкновения с солдатами в этот период, я даже не представляю как могло быть нигде не зафиксировано их одинаковое обмундирование?

И почему отброшены воспоминания Филиппа Агафоновича о кадетском корпусе? 

Для меня эта версия (о резерве) так-же возможна как и просто "наряжение" в фотоателье для фотографирования.

С уважением.

1. В том что это нижний чин корпуса ,никто не сомневается 2.  Существует множество фотодоказательств того,что нижние чины переменного состава запасных батальонов (полков) обмундировывались во второсрочное обмундирование. 3. Я выдвинул лишь версию .4.На фото персонаж имеет лишь погоны корпуса и бляху кадета,в остальном же обмундирование стандартное,обр.1907 года.5.В запасных частях переменники носили не то что погоны разных частей,но иногда на каждом плече разные,сам видел . 6. Воспоминания персонажа я не отбрасываю,просто учитываю,что они могли дойти до автора темы довольно неточными.

 

 

Я не сомневаюсь в Вашем опыте и знаниях. Просто мне, пока, такие примеры по Омску не известны. 

А кадеты в своих воспоминаниях очень внимательно относились к элементам формы как своей, так и других.

Из забавного: Гимназистов Омской гимназии кадеты прозвали "ослиные головы" - из за сокращения ОГ на их форме)))