Омский кадетский?

[Роман Борисович]

Если судить по приказу представленному в теме, то указание о снятии шефства было ранее сентября 1917. Опять же вензель сняли, а новой шифровки не установили. Вероятно по этому и пошла в ход старая. О чем есть подтверждение в мемуарах выпускников, правда там упоминается ОмК, а причиной снятия указывается переименование в гимназию.  

[Jus]

Если возможно прояснить, по моей информации корпус был гимназией с июля 1917 по февраль 1919. А по приказу получается что нет?

Тут мне сказать нечего. В приказах по в.в. упомянутого выше положения подписанного Керенским 7 июля нет. Возможно какие-то корпуса и переименовали, а может это положение отменили вскоре?

По крайней мере в конце августа вышел приказ №557, говорящий о том что как минимум не все к.к. были переименованы...

Но что там на самом деле творилось в недрах военного министерства летом 1917-го, что они там решали-отменяли-снова решали, это наверно только копать архивные дела министерства, военсовета, ГУВУЗ...

[Jus]

1917 год, конечно - же не февраль.

 

Тем не менее там вполне четко читается "...5 февр"

[Jus]

Если судить по приказу представленному в теме, то указание о снятии шефства было ранее сентября 1917. Опять же вензель сняли, а новой шифровки не установили. Вероятно по этому и пошла в ход старая. О чем есть подтверждение в мемуарах выпускников, правда там упоминается ОмК, а причиной снятия указывается переименование в гимназию.  

Вполне возможно что и раньше, вот только летом менять ее кадеты не могли - они на каникулах были и поменять свои погоны могли только вернувшись в корпус в конце августа...

[Jus]

А вот то что после присвоения вензеля AI (в 1913) кто-то донашивал старые - усомнюсь.

Фото может быть сделано и раньше чем сделана надпись. Погоны в первую очередь меняли кадетам, а н/ч могли и донашивать мундир до срока износа - экономию никто не отменял...

[Роман Борисович]

 

А вот то что после присвоения вензеля AI (в 1913) кто-то донашивал старые - усомнюсь.

Фото может быть сделано и раньше чем сделана надпись. Погоны в первую очередь меняли кадетам, а н/ч могли и донашивать мундир до срока износа - экономию никто не отменял...

 

 

Да, тут я полностью согласен. Могло быть много нюансов . А носили ли н/ч вензель в принципе?  

[Jus]

А носили ли н/ч вензель в принципе?  

 

Присваивался он всем чинам корпуса, так что должны были...

[Роман Борисович]

 

Если судить по приказу представленному в теме, то указание о снятии шефства было ранее сентября 1917. Опять же вензель сняли, а новой шифровки не установили. Вероятно по этому и пошла в ход старая. О чем есть подтверждение в мемуарах выпускников, правда там упоминается ОмК, а причиной снятия указывается переименование в гимназию.  

Вполне возможно что и раньше, вот только летом менять ее кадеты не могли - они на каникулах были и поменять свои погоны могли только вернувшись в корпус в конце августа...

 

Кончено Вы правы. Если вдруг будут приказы этого периода и далее - буду признателен если поделитесь. Хочется разгадать этот ребус про корпус-гимназия 

[Роман Борисович]

 

Если возможно прояснить, по моей информации корпус был гимназией с июля 1917 по февраль 1919. А по приказу получается что нет?

Тут мне сказать нечего. В приказах по в.в. упомянутого выше положения подписанного Керенским 7 июля нет. Возможно какие-то корпуса и переименовали, а может это положение отменили вскоре?

По крайней мере в конце августа вышел приказ №557, говорящий о том что как минимум не все к.к. были переименованы...

Но что там на самом деле творилось в недрах военного министерства летом 1917-го, что они там решали-отменяли-снова решали, это наверно только копать архивные дела министерства, военсовета, ГУВУЗ...

1917-557-1.JPG

 

 

Не затруднит показать положение полностью?

[Юрий Петрович]

"Хорошо бы узнать что-либо по Н. Кузьменной"

она не "Н", литера "Н" это отчество, а имя начинается с той литеры, которую вы определили как "О".

кстати как звали вашу бабушку?

ЗдОрово! Интересный подход. Бабушку звали Федосия Николаевна. При таком подходе, где Н. - это отчество, а О-Ф - имя, я узнаю девичью фамилию своей бабушки - Кузьменная. Спасибо, очень привлекательная версия. 

[Юрий Петрович]

По поводу 5 февраля. Хочу обратить внимание на то, что в 1917 году родился их первый сын. Я не знаю насколько вольготно чувствовали себя нижние чины в Омске в 1917 году, но от Артиллерийской (Ленина) до Непроезжей (Жактовской-Пранова) - рукой подать. Возможно 5 февраля - дата рождения сына или бракосочетания (венчания) или просто свидания-знакомства?

Примерно к тому же времени относится и фотография бабушки с её отцом. В том же салоне И.Кулаги.

А если принять за версию что Кузьменная - это девичья фамилия бабушки, то рождение первенца отпадает, остается помолвка или незабываемое свидание. До конца года еще 10 месяцев

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Юрий Петрович

[Юрий Петрович]

 

Вечером следующего дня комиссар Н. Фатеев явился в 1-ю роту лично убедиться, что погоны сняты. Кадеты устроили ему «большую демонстрацию». По сигналу «к вечернему чаю» они пошли мимо комиссара не строем, как полагалось, а толпой. Причем каждый старался задеть его плечом или высказать в его адрес что-либо обидное. В результате, Фатеев был вынужден скрыться из помещения роты. После его ухода там мгновенно воцарился порядок.

Большевики не оставили кадетские демонстрации без ответа: нашли и вырыли погоны, облили их керосином и сожгли. Директору А.К. Зиневичу запомнилось, как сумрачно смотрели кадеты «на всю эту процедуру сожжения дорогих для них отличий»[ii].

 

Первый Сибирский императора Александра I кадетский корпус. Шанхай, 1940. С. 203, 205.

[ii] ГАРФ. Ф. Р-6125. Оп. 1. Д. 4. Л. 38. 

 

Я где-то читал, что ящик с погонами при Колчаке откопали и кадеты вновь надели свои погоны.

[ded]

Бабушку звали Федосия Николаевна. 

 

 

Феодосия, как раз и пишется через "фиту", потому вы и приняли эту стершуюся литеру за "О"

[Юрий Петрович]

 

Бабушку звали Федосия Николаевна. 

 

 

Феодосия, как раз и пишется через "фиту", потому вы и приняли эту стершуюся литеру за "О"

 

Да Ф-О легко ошибиться. Теперь проблема с Кузьменной. Нет такой фамилии. И вообше слова такого нет. И КузЕменной нет. Вот ведь угораздило кого-то драть фотографии по живому.

[Jus]

нижним чинам срочной службы воспрещалось вступать в браки

[ded]

проблема, скорее всего, с орфографией и падежами.

фамилия бабушкиного папеньки была Кузьмин.

[Jus]

Не затруднит показать положение полностью?

[Роман Борисович]

 

 

Вечером следующего дня комиссар Н. Фатеев явился в 1-ю роту лично убедиться, что погоны сняты. Кадеты устроили ему «большую демонстрацию». По сигналу «к вечернему чаю» они пошли мимо комиссара не строем, как полагалось, а толпой. Причем каждый старался задеть его плечом или высказать в его адрес что-либо обидное. В результате, Фатеев был вынужден скрыться из помещения роты. После его ухода там мгновенно воцарился порядок.

Большевики не оставили кадетские демонстрации без ответа: нашли и вырыли погоны, облили их керосином и сожгли. Директору А.К. Зиневичу запомнилось, как сумрачно смотрели кадеты «на всю эту процедуру сожжения дорогих для них отличий»[ii].

 

Первый Сибирский императора Александра I кадетский корпус. Шанхай, 1940. С. 203, 205.

[ii] ГАРФ. Ф. Р-6125. Оп. 1. Д. 4. Л. 38. 

 

Я где-то читал, что ящик с погонами при Колчаке откопали и кадеты вновь надели свои погоны.

 

 

Я предположу что нет оснований не верить директору корпуса. Погоны действительно сожгли. 

[Роман Борисович]

 

Не затруднит показать положение полностью?

ПВВ 1917 556 557-1.jpg ПВВ 1917 557-2.jpg

ПВВ 1917 557-3.jpg ПВВ 1917 557-4 558 559 560 561.jpg

 

Спасибо огромное! Очень ценный документ! 

[Роман Борисович]

 

Шифровка ОмсК - была в ношении с 1907 по 1911 г.г. С 1911- была ОмК.

Но он не был кадетом как Вы предположили. 

Моё предположение основано на письме моей тети, невестки Филиппа Агафоновича. Вот что она писала мне в 1997 году: "...Дед Филипп учился в кадетском корпусе в Омске, это по моему у него самое светлое пятно, он всегда любил вспоминать время учебы..." 

Возможно ли такое, что проучившись какое то время в корпусе он, без производства в звание, продолжил там службу по призыву?

 

Пробежал по спискам выпускников - такого не нашёл.

[Юрий Петрович]

Пробежал по спискам выпускников - такого не нашёл.

 

Спасибо. Роман Борисович, вы прочли мой вопрос в личных сообщениях? Уместно ли задать вопрос по Второму Омскому военному пехотному училищу в этой ветке? 1942-1943 год за временными рамками данного раздела.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Юрий Петрович

[term100]

 

Пробежал по спискам выпускников - такого не нашёл.

 

Спасибо. Роман Борисович, вы прочли мой вопрос в личных сообщениях? Уместно ли задать вопрос по Второму Омскому военному пехотному училищу в этой ветке? 1942-1943 год за временными рамками данного раздела.

 

Надо создать новую тему в соответствующем разделе.