Древняя монета Киевской Руси

[dmitri61]

Коронационным он может и не быть, а жетоном быть обязан.

У Даля:

ЖЕТО́Н м. франц.( jeter — бросать) медаль, пенязь, шелег или монета, выбитая на память какого-либо события для раздачи; дарик, бросовик.

О чем и сказано в летописи. Сребреники бросали в толпу, видимо, и дарили, и награждали ими, но нигде не сказано в древних документах, что ими расплачивались за что-либо,

а именно для этого и предназначены монеты и деньги в целом.

Вот стоимость животных во времена "обращения " сребренников из документа "Правда Русская":

 

кобыла - 60 резан,

..............................

овца, баран – ногата.

И где здесь сребренники?

Я знаю "как назывались деньги в те времена"

Бывшие в обращении  с VIII - первой трети IXв. дирхемы с весом  2,7-2,8г. соответствовали 1/25 древнерусской  

гривны в 68,22г, и в русской денежно-весовой системе, "того времени", эти дирхемы являлись кунами. В первой

трети Xв. появляются дирхемы с весом 3,41г., соответствующие весовой норме ногаты. Половина  дирхемы,        весившая 1,36г.- резана.

Древнерусские монеты конца X- нач. XIв. кратны и близки к весовой норме куны, поэтому и назывались "в те

времена"- кунами. Сребрениками они стали в XIXв.

Еще немного из "Повести  временных лет.

1015г. "Святополкъ же оканьны нача княжити в Кыеве. И созвавъ люди, и нача даяти овемь корьзна, а другимъ

кунами, и раздая множьитво."

Или еще. 996г. Чудесно спасшийся Владимир строит церковь Преображения, и устраивает великое празднование

"И зваше бояры своя , и посадникы, и старейшины по всимъ городамъ, и люди многы, и раздавши 300 гривенъ

убогымъ"

Так что раздавали, деньги или жетоны?

Ну и еще.

885г. " Посла Олегъ к радимичем, ркя:" Кому дань даете?" Они же реша:" Козарам." И рече имъ Олегъ:" Не давайте

козаромъ но мне давайте" И вдаша Олгови по шелягу, яко же и козаромъ даяхи."  

Судя по вашему , пользуясь словарем  Даля, радимичи платили дань жетонами (из казино).

 

.  

[TAPAH1999]

 

Коронационным он может и не быть, а жетоном быть обязан.

У Даля:

ЖЕТО́Н м. франц.( jeter — бросать) медаль, пенязь, шелег или монета, выбитая на память какого-либо события для раздачи; дарик, бросовик.

О чем и сказано в летописи. Сребреники бросали в толпу, видимо, и дарили, и награждали ими, но нигде не сказано в древних документах, что ими расплачивались за что-либо,

а именно для этого и предназначены монеты и деньги в целом.

Вот стоимость животных во времена "обращения " сребренников из документа "Правда Русская":

 

кобыла - 60 резан,

..............................

овца, баран – ногата.

И где здесь сребренники?

Я знаю "как назывались деньги в те времена"

Бывшие в обращении  с VIII - первой трети IXв. дирхемы с весом  2,7-2,8г. соответствовали 1/25 древнерусской  

гривны в 68,22г, и в русской денежно-весовой системе, "того времени", эти дирхемы являлись кунами. В первой

трети Xв. появляются дирхемы с весом 3,41г., соответствующие весовой норме ногаты. Половина  дирхемы,        весившая 1,36г.- резана.

Древнерусские монеты конца X- нач. XIв. кратны и близки к весовой норме куны, поэтому и назывались "в те

времена"- кунами. Сребрениками они стали в XIXв.

Еще немного из "Повести  временных лет.

1015г. "Святополкъ же оканьны нача княжити в Кыеве. И созвавъ люди, и нача даяти овемь корьзна, а другимъ

кунами, и раздая множьитво."

Или еще. 996г. Чудесно спасшийся Владимир строит церковь Преображения, и устраивает великое празднование

"И зваше бояры своя , и посадникы, и старейшины по всимъ городамъ, и люди многы, и раздавши 300 гривенъ

убогымъ"

Так что раздавали, деньги или жетоны?

Ну и еще.

885г. " Посла Олегъ к радимичем, ркя:" Кому дань даете?" Они же реша:" Козарам." И рече имъ Олегъ:" Не давайте

козаромъ но мне давайте" И вдаша Олгови по шелягу, яко же и козаромъ даяхи."  

Судя по вашему , пользуясь словарем  Даля, радимичи платили дань жетонами (из казино).

 

.  

 

"Еще немного из "Повести  временных лет".....монах историк..))))

- спорный трактат по сути.

[Монархист]

 

Коронационным он может и не быть, а жетоном быть обязан.

У Даля:

ЖЕТО́Н м. франц.( jeter — бросать) медаль, пенязь, шелег или монета, выбитая на память какого-либо события для раздачи; дарик, бросовик.

О чем и сказано в летописи. Сребреники бросали в толпу, видимо, и дарили, и награждали ими, но нигде не сказано в древних документах, что ими расплачивались за что-либо,

а именно для этого и предназначены монеты и деньги в целом.

Вот стоимость животных во времена "обращения " сребренников из документа "Правда Русская":

 

кобыла - 60 резан,

..............................

овца, баран – ногата.

И где здесь сребренники?

Я знаю "как назывались деньги в те времена"

Бывшие в обращении  с VIII - первой трети IXв. дирхемы с весом  2,7-2,8г. соответствовали 1/25 древнерусской  

гривны в 68,22г, и в русской денежно-весовой системе, "того времени", эти дирхемы являлись кунами. В первой

трети Xв. появляются дирхемы с весом 3,41г., соответствующие весовой норме ногаты. Половина  дирхемы,        весившая 1,36г.- резана.

Древнерусские монеты конца X- нач. XIв. кратны и близки к весовой норме куны, поэтому и назывались "в те

времена"- кунами. Сребрениками они стали в XIXв.

Еще немного из "Повести  временных лет.

1015г. "Святополкъ же оканьны нача княжити в Кыеве. И созвавъ люди, и нача даяти овемь корьзна, а другимъ

кунами, и раздая множьитво."

Или еще. 996г. Чудесно спасшийся Владимир строит церковь Преображения, и устраивает великое празднование

"И зваше бояры своя , и посадникы, и старейшины по всимъ городамъ, и люди многы, и раздавши 300 гривенъ

убогымъ"

Так что раздавали, деньги или жетоны?

Ну и еще.

885г. " Посла Олегъ к радимичем, ркя:" Кому дань даете?" Они же реша:" Козарам." И рече имъ Олегъ:" Не давайте

козаромъ но мне давайте" И вдаша Олгови по шелягу, яко же и козаромъ даяхи."  

Судя по вашему , пользуясь словарем  Даля, радимичи платили дань жетонами (из казино).

 

.

 

Продолжаете бредить?

Если вы знаете, как назывались деньги, то где они в этом тексте? "... яко страшно бяше видити народа множество. И повел Володимеръ, режючи паволокы, орници, бель

розметати народу, овъ же сребреникы метати людямъ, сильно налегшимъ ..."

 

Что это за:

"древнерусская гривна в 68,22г." ? Сами придумали, или она, как и куна-дирхем, явилась вам в бреду?

Куна не равна 1/25 гривны.

В приведенном мною ценнике животных 11в., присутствуют куны, ногаты и резаны (как, интересно, дирхемы делили на равные части?).

На Руси разбирались в дирхемах? Ногата превышала по стоимости резану в 2.5 раза. Были такие дирхемы на Руси?

"Сребрениками они стали в XIXв." Что стало?

"Так что раздавали, деньги или жетоны?"

Если бы вы умели читать, то прочли бы - "куны и гривны". Это и были деньги. И никаких сребренников и дирхемов.

Вы бы лучше талмуд перед сном читали, может тогда вам ничего не будет являться и бредить перестанете?

[dmitri61]

Если вы знаете, как назывались деньги, то где они в этом тексте? "... яко страшно бяше видити народа множество. И повел Володимеръ, режючи паволокы, орници, бель

розметати народу, овъ же сребреникы метати людямъ, сильно налегшимъ ..."

 

На Руси разбирались в дирхемах?

"Сребрениками они стали в XIXв." Что стало?

 И никаких сребренников и дирхемов.

 

 

Да угомонитесь вы уже.

Еще раз:

" Для обозначения серебряных монет первоначального русского чекана нумизматами и историками

XIXв. был заимствован термин из Ипатьевской летописи, хотя он относится к началу XIIв., когда

интересующие нас монеты не только не чеканились , но уже и не участвовали в денежном                                    обращении"

"Сребреники, в большенитве своем обрезанные (след участия монет в денежном обращения), и

наличие множества штемнелей опровергают дожившее до нашего времени мнение, что памятники

рассматриваемой группы служили жетонами, медалями или верительными знаками ....: жетоны

не были бы столь разнообразны по типам и штемпелям."

" Весовые графики, составленные для каждого монетного типа  в отдельности и по обоим "чистым"

кладам, не противоречат в целом мнению В.Л.Янина (обосновавшего метрологическую связь

древнейших русских серебряных монет с дирхемом)  о чеканке сребреников по весовой норме 

куны в южнорусской денежно-весовой системе Xв. ..."

См. М.П.Сотникова. Итоги изучения русских монет X-XIв. в Гос. Эрмитаже - в кн. Прошлое нашей

Родины в памятниках нумизматики. - Л., 1977, с.4-11.

  http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st002.shtml

 

Читайте  В.Л.Янина, И.Г.Спасского, М.П.Сотникову и др. , работы С.А.Богуславского

и Д.С.Лихачева (узнаете, что такое текстология), и вы перестанете задавать глупые вопросы.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем dmitri61

[Монархист]

Читал я их всех.

Не согласен с их выводами и вашим бестолковым цитированием.

[dmitri61]

Читал я их всех.

Не согласен с их выводами и вашим бестолковым цитированием.

https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

[Монархист]

Моё любимое место из В.Л.Янина:

 

"Если для адептов буржуазной теории о чисто промысловом характере экономики Древней Руси представления о меховых ценностях как о всеобщем средстве обращения были вполне закономерным развитием их основных взглядов, то для нас представления о русском ремесленнике, производящем продукт на продажу, а за деньгами бегающем в соседний лес, несовместимы ни с каким здравым смыслом."

 

Видимо, сам В.Л.Янин, за зарплатой бегал на монетный двор или фабрику Госзнака.

[Монархист]

 

Читал я их всех.

Не согласен с их выводами и вашим бестолковым цитированием.

https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

 

Да, вы напоминаете данного персонажа, только во всем соглашающегося с прочитанным.

[Монархист]

Вот это к вам относится:

https://www.youtube.com/watch?v=UY5OulV-N2E&index=25&list=PLg_rCvvLOsTcm0Zx2M0fZBt21QqPuTeKl

[Монархист]

Для любителей читать советские и современные газеты до обеда.

К.Маркс: « Стоимость монеты определяется исключительно её весом и качеством металла. Вступая в сферу международного обмена, монеты перестают быть монетами»

В Древней Руси монет в обращении в качестве денег до конца XIV века не было.

[Eugenn]

С большим удовольствием прочитал, узнал много нового, а главное понял - какие дурачки эти профессора из Эрмитажа, и какой Монархист умный)))

[Монархист]

Спасибо за комплимент.

[Монархист]

С большим удовольствием прочитал, узнал много нового, а главное понял - какие дурачки эти профессора из Эрмитажа, и какой Монархист умный)))

 

Здесь узнаете ещё много интересного:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=165067

[SARMAT-77]

Вот еще один сребренник Владимира которого" не должно быть " на ваше рассуждение

[Монархист]

И почему этот кусочек - монета?

[SARMAT-77]

Я выставил новую тему http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=166586&hl= а Вы уже решайте , интересно мнение фуромчан и комрадов!

[Монархист]

Я уже решил. См. выше.

[SARMAT-77]

Пусть и другие решат , мнения других так же интересны . С ув.

[МНС]

Уважаемый Владимир. 

Попробую ответить...

 

"...сребреников ДР, согласно современным оценкам 2016 года, было около 1,5 миллионов экз. До наших дней дожило более 1000 выявленных в настоящий момент."

 

Каким образом, и кто оценил ? Дожило менее 1% ?

Я оценил. Методами квантитативной нумизматики, базирующейся на знании функций распределения, статистике и теории вероятности. Статья о подсчёте издана лет 10 назад. Книжки М.Фенци на английском или А.Л.Пономарёва (на русском) - есть в свободном доступе, легко ознакомиться. А.Л.Пономарёв был доктором наук.  

На сегодняшний день, полагаю, что тираж сребреников был ещё выше - порядка 2...2,5 миллионов и больше.

Подлинных монет теперь известно около 1500 штук. 

И если какой-то монеты доживёт хотя бы 1% до нашего времени - это очень хорошо. Грубо говоря, ежегодно выбывает из оборота порядка 10% монет. Легко прикинуть, сколько их останется за 30 с лишним лет оборота...

 

И где эти "значительные по количеству" клады? Во всех них всего 1000 сребренников?

Наши фалеристы собирают гораздо больше наград, хотя в отличии от их предшественников, серебро для них не является сокровищем.

Клады разошлись по рукам. Монет около 250 лежит в музеях, остальные - на руках. 

Примерно в 25 известных на сегодня кладах со сребрениками уцелело около 300 монет. Остальные найдены поодиночке.

 

Мысль о сребрениках, как наградах, на мой взгляд, не объясняет ни их огромное количество, ни сознательное разделение их на части, ни длительное обращение (многие монеты истёрты вусмерть), ни совершенно разные следы внеэкономического использования (то ушки, то отверстия; причём в самых различных ориентациях изображения), ни, самого главного - надписей на них.

 

Если сребренников было отчеканено "около 1,5 миллионов" ( хватило на все население Руси?) , то сколько было отчеканено златников и зачем?

Сребреников, как указывал выше, было сделано не менее 2 миллионов. Это по 3 штуки на каждого жителя Древней Руси Х века, включая женщин и грудных младенцев. Неужто их всех "награждали"?

И как объяснить тот факт, что распределение находок сребреников далеко не совпадает с границами киевского княжества? Не говоря уж о том, что надписи на многих сребрениках слишком искажены. Для монет, принимавшихся на счёт или вес, это вполне простительно, а для наград? Мало кто из жителей СССР захотел бы носить орден "ЛЪЕНЕНА". Это не 14...18 век, тогда грамотных было 2...3%, до татаро-монгольского нашествия их много больше было, особенно в новгородских землях.

По златникам - не считал, слишком большая погрешность получится. Статистики по ним мало. Но, полагаю, счёт шёл на сотни или единицы тысяч, не меньше. И находят всех их в кладах с византийскими монетами одинакового с ними веса, т.е. их между собой население не различало.  

 

В приведенном мною ценнике животных 11в., присутствуют куны, ногаты и резаны (как, интересно, дирхемы делили на равные части?).
На Руси разбирались в дирхемах? Ногата превышала по стоимости резану в 2.5 раза. Были такие дирхемы на Руси?

"Так что раздавали, деньги или жетоны?"
Если бы вы умели читать, то прочли бы - "куны и гривны". Это и были деньги. И никаких сребренников и дирхемов.

Прекрасно делили дирхамы. На самые разные части - от половинок до 1/15, а то и мельче. В кладах начала XI века целых дирхамов было порядка 10% и меньше. Остальное - обломки их, сребреников, денариев....

На Руси, конечно, в дирхамах разбирались, а иначе - как успешно торговать? И в начале 11 века как раз начали поступать более тяжёлые дирхамы - бувайхидские, массой в 4...6...8 грамм. А были ещё и мультидирхамы, не такие уж редкие...

 

Раздавали, конечно же, деньги. В ментальности средневекового русича места для жетонов неоткуда было взяться. А про деньги он хорошо понимал. 

"Куны", а точнее - какие-то монетизированные/металлизированные части счётной "гривны кун" - и были деньгами. Этими самыми сребрениками и дирхамами. Это были слова-синонимы. 

[Монархист]

Раздавали не деньги, а серебро, придав ему вид, с которым население было знакомо как с дирхемами. К этим жетонам, а не наградам, относились как к серебру, поэтому их и ломали при взвешивании и использовали как украшения с дырками.

Эти жетоны разбрасывали вместе с другими ценными подарками при торжественных мероприятиях(см.упоминание в летописях о храме Бориса и Глеба). Нигде в торговых сделках и сборах налогов не упоминаются ни дирхемы, ни сребренники. Гривны серебра есть,есть гривны обломками(серебра) а гривны дирхемами - нет.

Одновременное хождение дирхемов различного веса, да ещё и потёртых, возможно только не как монет, а как кусочков серебра, из которого отмеряли гривны серебра. У денежной системы Древней Руси было строго определенной отношение этих единиц. Гривна кун = 20 ногатам = 50 резанам(кунам). Обломки же монет, мало того, что разных дирхемов, да ещё и потертых, идеальных и ещё и обломков различного веса.

Как из них получить пропорции указанные выше? Только приравняв гривну кун к гривне серебра и взвешивая эти все монеты и обломки.Одновременно в качестве денег обращались ещё и веверицы. Куна предположительно приравнивалась к 18 веверицам. И как дирхем разломить на 18 частей?

Количество сребренников (2 млн.) мне кажется завышенным, а вот количество жителей Руси Вы занизили. Непонятно, зачем были отчеканены "монеты" в государстве, где они никогда не обращались и потом почему-то куда-то исчезли.

А с какой целью были отчеканены златники и какой тираж у них? Золото вообще не использовалось как деньги на территории Древней Руси.

Я утверждаю, что отдельные монеты не обращались в качестве денег, только как серебро. Поэтому и сребренники, упоминаемые в летописи только при освящении храма Бориса и Глеба, когда рассматриваемые "монеты" уже не чеканились, являются,скорее всего дирхемами или другими иностранными монетами.

Странно, что такое событие как начало чеканки собственных "монет" Владимиром и его последователями никак не отражено в древнерусских источниках. Куны и гривны на каждом шагу, а сребренников нет. Видимо, потому, что ничего революционного в этом не было. Раздавали дирхемы, потом сребренники и динарии. Народу было всё равно, что складывать в кубышку и отливать в гривны.

[МНС]

Неужто надо объяснять очевидные вещи...

1. Раздавали не деньги, а серебро, придав ему вид, с которым население было знакомо как с дирхемами. К этим жетонам, а не наградам, относились как к серебру, поэтому их и ломали при взвешивании и использовали как украшения с дырками.
Эти жетоны разбрасывали вместе с другими ценными подарками при торжественных мероприятиях(см.упоминание в летописях о храме Бориса и Глеба).

 

1А. Нигде в торговых сделках и сборах налогов не упоминаются ни дирхемы, ни сребренники. Гривны серебра есть,есть гривны обломками(серебра) а гривны дирхемами - нет.

2. Количество сребренников (2 млн.) мне кажется завышенным, а вот количество жителей Руси Вы занизили. Непонятно, зачем были отчеканены "монеты" в государстве, где они никогда не обращались и потом почему-то куда-то исчезли.

3. А с какой целью были отчеканены златники и какой тираж у них? Золото вообще не использовалось как деньги на территории Древней Руси.

4. Я утверждаю, что отдельные монеты не обращались в качестве денег, только как серебро. 

 

5. Поэтому и сребренники, упоминаемые в летописи только при освящении храма Бориса и Глеба, когда рассматриваемые "монеты" уже не чеканились, являются,скорее всего дирхемами или другими иностранными монетами.

6. Странно, что такое событие как начало чеканки собственных "монет" Владимиром и его последователями никак не отражено в древнерусских источниках. Куны и гривны на каждом шагу, а сребренников нет. 

1. Никто не будет делать что-либо себе в убыток. Ибо сребреники - продукт переплавки импортного металла. Их изготовление - целая серия трудозатратных операций (сбор металла, плавка, подготовка инструмента, чеканка, счёт, охрана, плюс потери драгметалла на угар) - зачем, если можно было просто раздавать уже имеющиеся в казне дирхамы?

 

1А. Незнание первоисточников не освобождает от ответственности за неверные утверждения. Текстов о торговле или выкупе у русов предостаточно. Но если хотите именно с упоминанием дирхамов:

Ибн Фадлан   Рисала  I.5.1.2 - часто цитируемый текст о том, что владеющий каждым десятком тысяч дирхамов русич справляет своей жене ряд мониста из монет. Если бы речь шла не о штучном счёте, то упоминали бы суммарный вес. Это 922 год. 

Ибн Мискавайх  "Книга испытаний народов и осуществления заданий" - как русы заставляли выкупать пленных мусульман по 20 дирхемов с каждого. О походе 943 года. 

Абу Хамид Ал-Гарнати "Ясное изложение некоторых чудес Магриба, или выборка воспоминаний о чудесах стран" (1150-1153 гг.) - о параллельном хождении двух равных валют: 18 старых беличьих шкурок равным 1 серебряному дирхаму.

Киевское письмо X века (первая публикация - 1982, потом - 2003 и 2009 г.) - о сборе еврейской общиной Киева 100 дирхамов для выкупа должника. Очевидно, что собирают то, что в обращении. 

.... Хватит?

 

2. Что мешает проверить мои расчёты? Математика - она штука универсальная. Вполне верифицируема.

Количество жителей Киевской Руси Х века - неоднократно прикидывалось такими учёными как А.В.Куза и академиком Б.А.Рыбаковым (см. Археология СССР: Древняя Русь: Город, замок, село. С. 65). Да и просто школьный учебник можно глянуть...

 

3. Как коммеморативные монеты - и статусно и для денежного обращения пригодны. Повторю - тираж не прикидывал. Будет время, отпишу.

А золото использовалось - в виде монет (солиды, гистаменоны, танки, динары) и в виде слитков (золотых гривен). Смотрите топографию кладов А.А.Ильина и Н.П.Бауера.

 

4. Экономические законы против этого. Ибо сребреники имеют очень разную пробу (как и разные типы дирхамов). Обращение монет с разным содержанием (и, соответственно, стоимости) драгметалла возможно именно при приёме их на счёт.

Сильная потёртость многих монет говорит именно об их обращении. При приёме на вес они царапаются, но не сильно истираются.

 

5. В начале XII века дирхамов в обращении Руси уже практически не было. Да и западноевропейские денарии почти сходили на нет. Но ещё они были. Могли быть это и брактеаты. 

 

6. Ничего странного нет. Более 95% летописных и прочих письменных источников Древней Руси было уничтожено во время нашествия. Больше шансов уцелеть было у сакральной литературы, не содержащей исторических записей. Опять же, больше шансов истлеть у берестяных грамот за большее истёкшее время. И, к тому же, подавляющая площадь городов Х века, где могут быть такие находки, ещё не раскопана. Шансы ещё есть. 

[Монархист]

1.Цель чеканки сребреников указана в надписи."Владимир на столе".( Коронационные жетоны преследовали ту же цель)

1А. Было бы странно, если бы восточные авторы называли свои монеты не дирхемами, а кунами например, и считали их граммами, а не штучно, как принято на Востоке.

Ал-Гарнати пишет не о параллельном хождении двух валют, а о курсе их обмена.Евреи собирали не то, что в обращении было, а то что у них потребовали (серебро).

....Можете продолжать дальше.

2. Сребренники чеканились только в Киеве или и в других землях? Население этих земель входило в расчёт?

3. Коммеморотивные монеты бывают там , где есть в обращении обычные монеты, иначе это - коммеморативные жетоны. Золотые монеты в Древней Руси использовались как золото.При необходимости из них отливали гривны.

4. К.Маркс, в своей работе «К критике политической экономии» пишет, что « стоимость монеты определяется исключительно её весом и качеством металла. Вступая в сферу международного обмена, монеты перестают быть монетами».

Потертость монет говорит об их обращении, но не говорит где они обращались.Вы же не будете утверждать, что их привозили прямо с монетного двора? Какой смысл считать монеты разного размера и степени потертости, а тем более их куски?

5. В начале XII века, как в прочем и в других веках, в обращении в качестве монет не было ни дирхемов, ни денариев. При попадании на территорию Древней Руси они сразу превращались в гривны, украшения и прятались в кладах. Сребренниками на Руси называли любые иностранные монеты.

( можно вспомнить 30 сребренников)

6. На территории Руси, по вашим словам, обращались (участвовало в торговых операциях )миллионы сребренников, но ни в одной летописи, ни в одной берестяной грамоте, никаких упоминаний о них нет. Это ли не странно?

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Монархист

[Аудитор]

В Киевской Руси своих монет не было.

 

Да и Киевская Русь появилась только в 19-ом веке! 

[SARMAT-77]

Вот фотка еще.

[SARMAT-77]

Серебряник Киевской Руси. Вес 3.18 г - ваше мнение знатоки.Вы ставлю так же ещё в новой теме.