Chik Опубликовано 27 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2009 QUOTE (Koran @ Sep 26 2009, 11:42 PM) Недавно обнаружились и советские лагерные деньги. Случайно найдены и быстро проданы Два номинала 3 и 5 рублей... Интересно! Ничего подобного раньше не встречал! Да и упоминаний в мемуарах что-то не попадались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 27 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2009 (изменено) Я и сам не встречал за 30 лет коллекционирования, но обстоятельства находки и продажи, стиль и внешний вид, не оставляют никаких сомнений в подлинности. А что, есть мемуары кого-то из заключенных 117-го спецлагеря? Как думаете, что могут означать буквы КА на реверсе? На трех рублях их нет! 39 - это очевидно номер жетона, так как на втором 5-ти рублевом жетоне стоит 38. Годом это быть не может, так как спецлагеря НКВД созданы уже в 1940-х. Видимо серия и номер, как на банкнотах КА 39, КА 38 ? На трех рублях стоит просто 39. Изображенный выше жетон остался в Москве - приобрести его не удалось. Очевидно уже лежит в серьезной коллекции. Два жетона я купил. Очевидно 3 штучки это и была ВСЯ кучка, так как больше не предлагают, несмотря на многократное повышение цены. Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Koran Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 5 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2009 (изменено) М.б. не совсем в тему 2 копейки Лагерей особого назначения ОГПУ с факсимиле Г.Бокия: http://sammler.ru/index.php?showtopic=11110&st=20 Изменено 5 октября, 2009 пользователем crown Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.interest Опубликовано 9 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2012 Добрый день! Ко мне тоже попал нотгельд спецлагеря. Как вы думаете, где можно атрибутировать подобный предмет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.interest Опубликовано 9 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz-junior Опубликовано 13 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2012 Несколько штук- лагерь в Браунау-на-Инне, Австрия (город-место рождения Гитлера, но нравятся мне эти монетки не за это) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz-junior Опубликовано 13 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2012 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Каменьков Опубликовано 6 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2014 Ещё Лагергелды 2 верхних - Лагерь Тухоля Концентрационный лагерь Тухоля (нем Tuchel) Лагерь был построен немцами в 1914 г. во время Первой мировой войны. В нём сначала содержались военнопленные из стран Антанты: в основном русские и румынские, а также французские, английские и итальянские военнопленные. Во время польско-советской войны (1919—1921) лагерь был использован польскими властями. В первый период войны (когда интенсивность сражения на фронтах ещё не достигла максимума) красноармейцев, попавших в польский плен, было сравнительно немного. В ноябре 1919 г. в Польше находилось только 7096 пленных красноармейцев. Кроме военнопленных, в лагерях находились российские гражданские лица, интернированные решением польских административных и военных властей. Сразу после появления в польских лагерях первых групп пленных красноармейцев там — из-за большой скученности и антисанитарных условий содержания — вспыхнули эпидемии заразных болезней: холеры, дизентерии, туберкулёза, возвратного, сыпного и брюшного тифа, краснухи, а также свирепствовавшей в то время на планете испанки (разновидность гриппа). Из-за болезней, а также ран, голода и морозов в польских лагерях умирали тысячи человек. Положение в лагерях для военнопленных было предметом депутатских запросов в первом парламенте Польши; вследствие этой критики правительство и военные власти предприняли соответствующие действия, и в начале 1920 г. обстановка там несколько улучшилась. Около 18 тыс. находившихся в польских лагерях военнопленных вскоре освободила 1-я Конная армия под командованием С. М. Будённого. После Варшавской битвы 10 сентября 1920 года, когда в польский плен попало примерно 65 тыс. красноармейцев, условия содержания военнопленных в Польше значительно ухудшились. Последующие сражения на польско-советском фронте ещё более увеличили число военнопленных. По оценкам исследователей, после прекращения боевых действий 18 октября 1920 года на территории Польши оставалось 130 тыс. (по другим оценкам, от 110 до 170 тыс.) пленных красноармейцев. До 25 тыс. пленных вступили в белогвардейские, казачьи и украинские отряды, которые воевали совместно с поляками против Красной армии. Так, на польской стороне сражались отряды генерала Станислава Булак-Балаховича, генерала Бориса Перемыкина, казачьи бригады есаулов Вадима Яковлева и Александра Сальникова, армия Украинской Народной Республики. На рубеже 1920—1921 гг. в лагерях для пленных красноармейцев снова резко ухудшились снабжение и санитарные условия. Медицинская помощь военнопленным практически не оказывалась; ежедневно от голода, инфекционных заболеваний, обморожений умирали сотни заключённых. В декабре 1920 г. представитель Польского общества Красного Креста Наталья Крейц-Вележиньская писала: Лагерь в Тухоле — это т. н. землянки, в которые входят по ступенькам, идущим вниз. По обе стороны расположены нары, на которых пленные спят. Отсутствуют сенники, солома, одеяла. Нет тепла из-за нерегулярной поставки топлива. Нехватка белья, одежды во всех отделениях. Трагичнее всего условия вновь прибывших, которых перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, холодные, голодные и уставшие… После такого путешествия многих из них отправляют в госпиталь, а более слабые умирают. Размещались пленные в лагерях, в основном, по национальному признаку. При этом, по инструкции II отдела Министерства военных дел Польши о порядке сортировки и классификации большевистских военнопленных от 3 сентября 1920 г., в самом тяжёлом положении оказывались «большевистские пленные русские» и евреи . Оценки количества красноармейцев, умерших и погибших в плену Сегодня вызывает много споров вопрос о числе российских военнопленных, умерших в Тухоле и в других польских лагерях для военнопленных. В фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года, польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что в польском плену в лагере Тухоле умерло до 2 тыс.человек, а наибольшее число умерших было в лагере Стшалкове - около 8 тыс. человек. Впервые вопрос о количестве умерших в плену красноармейцев был поднят уже в 1921 г., когда эмигрантская русская пресса в Варшаве, в том числе газета «Свобода», писала о Тухоле как о «лагере смерти», в котором умерло 22 тыс. красноармейцев. Польская сторона с самого начала скрывала статистику по количеству умерших и погибших военнопленных. К настоящему времени доступны все архивы польской стороны, касающиеся периода советско-польской войны 1919 - 1921 годов. В октябре 1919 г. уполномоченные Международного комитета Красного Креста д-р Шатенэ, г-н В. Глур и военный врач Французской военной миссии д-р Камю после посещения лагерей военнопленных, расположенных в Брест-Литовске, констатировали, что «они поражены недостаточностью статистических данных по заболеваемости и смертности пленных». Тем не менее, судя по отчётам госпитальных служб и свидетельствам самих заключенных, первоначальные оценки количества погибших военнопленных в Тухоле достаточно реалистичны. С момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6491 (сыпной, возвратный и брюшной тиф, холера, дизентерия, туберкулёз и др.), неэпидемических 12294, всего 23785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрирован 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25 % общего числа пленных, содержавшихся в лагере. Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши, в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии. Уровень смертности в других лагерях был не ниже. Так, в начале августа 1919 г. в Брест-Литовске, где содержалось примерно такое же количество пленных, как в Тухоле, только за один день во время эпидемии дизентерии умерло 180 человек. Пленных казнили по приговорам различных судов и трибуналов, расстреливали во внесудебном порядке и при подавлении неподчинения. 23 марта 1921 года был подписан Рижский договор, завершивший советско-польскую войну 1919—1921 годов. В статье Х, пункт 2 этого договора подписавшиеся стороны отказывались от претензий за «проступки против правил, обязательных для военнопленных, гражданских интернированных и вообще граждан противной стороны», тем самым «урегулировав» и вопрос о содержании советских военнопленных в польских лагерях. 9 сентября 1921 г. нарком иностранных дел РСФСР Г. В. Чичерин направил Польше ноту, в которой обвинил польские власти в гибели 60 000 советских военнопленных. По оценкам современных учёных, в польском плену умерло до 16—20 тысяч красноармейцев. Тухоля в наши дни В настоящее время на месте бывшего лагеря располагается цементный завод, построенный в 1970-е годы. Кладбище с братскими могилами советских военнопленных сохранилось, но могилы не обухожены и заросли травой, окрестности завалены грудами строительного мусора; примерно в сотне метров от кладбища — канализационная канава, куда сливаются сточные воды и нечистоты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Каменьков Опубликовано 6 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2014 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 6 сентября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2014 И история интересная, и монеты отличные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 15 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2014 первая мировая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 15 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2014 (изменено) обратная сторона картон Изменено 15 октября, 2014 пользователем tvvpanda Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 15 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2014 Хаммерштейн двусторонняя одинаковая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 15 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2014 обратная сторона Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 15 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2014 каталог Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 15 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2014 каталог Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz-junior Опубликовано 19 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2014 Подскажите пожалуйста выходные данные этого каталога и, если можно, покажите обложку. С уважением. Павел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 19 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2014 (изменено) Каталоги бон лагерей военнопленных, концентрационных лагерей, гетто. Денисов А.Е. Бумажные денежные знаки РСФСР, СССР и России 1917–2005 годов. Часть 3. Ведомственные, военные и специальные выпуски денежных знаков СССР 1924–1991 годов. Чагин В.В. Денежные знаки лагерей военнопленных и частей Чехословацкого корпуса в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке (1916-1920). Чащин А.И. Сретенск. Страницы прошлого. Казачество. Купечество. Военнопленные. Денежные знаки. C. Frederick Schwan Joseph E. Boling World War II Remembered history in your hands - a numismatic study Lance K. Campbell Prisoner-of-War and Concentration Camp Money of the Twentieth Century Hans-Ludwig Grabowski Das Geld des Terrors Rudolf Richter Notgeld Österreich Lagergeld Reinhard Tieste Katalog des Papiergeldes der Gefangenenlager im 1. Weltkrieg KGL ссылка на банкноты с последнего http://www.fox-notes.ru/spravka/biblio_035.htm Изменено 19 октября, 2014 пользователем tvvpanda Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz-junior Опубликовано 31 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2014 Спасибо за познавательные ссылки! Не подскажите- есть ли отдельный каталог по металлическим лагерным нотгельдам Германии и Австрии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 31 октября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 октября, 2014 По-моему, есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz-junior Опубликовано 3 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2014 Если встретите- сообщите пожалуйста данные. Мне встречался 3-х (если правильно помню) томный каталог по монетам Германии- там среди прочего были лагерные деньги- но он был совершенно без иллюстраций, а разобраться в немецком тексте, не зная языка, очень сложно. В каталогах Funck (нотгельды) и Hasselmann (частные монетовидные жетоны) данных по лагерным деньгам нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mylar12 Опубликовано 12 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2014 приветствую! есть такой знак... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz-junior Опубликовано 17 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2014 Судя по всему, это не лагерь военнопленных, а гетто. Оборотную сторону не покажите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mylar12 Опубликовано 4 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2014 Вторая половинка.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шкипер Опубликовано 4 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2014 У меня есть такие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шкипер Опубликовано 4 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2014 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шкипер Опубликовано 4 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2014 Размер боны - 87 х 53мм. Рисунок и цвет одинаковый. Лагеря разные. У одной боны уголок отрезан, наверное какое-то гащение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шкипер Опубликовано 4 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2014 До этого боны были односторонние. Эта бона двухсторонняя. Размер - 127 х 82мм. Лицевая сторона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шкипер Опубликовано 4 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2014 Оборотная сторона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Walter Опубликовано 13 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2014 QUOTE (Михаил Беленький @ Sep 17 2006, 01:14 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 16 2006, 11:59 PM) А по 2МВ?! Существовали деньги гетто, но у меня к сожалению их нет. пошел бы в полицию, может уже амнистия вышла на те, что я тебе выслал а враги забрали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 26 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2015 По гетто Еврейское гетто в Лицманнштадте (Лодзь) http://coinsspb.com/viewtopic.php?f=114&t=2730 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 5 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2015 Подскажите, это оригинальные боны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти