Лагерные деньги.

[Chik]

QUOTE (Koran @ Sep 26 2009, 11:42 PM)

Недавно обнаружились и советские лагерные деньги. Случайно найдены и быстро проданы Два номинала 3 и 5 рублей...

Интересно! Ничего подобного раньше не встречал!

Да и упоминаний в мемуарах что-то не попадались.

[Koran]

Я и сам не встречал за 30 лет коллекционирования, но обстоятельства находки и продажи, стиль и внешний вид, не оставляют никаких сомнений в подлинности.

А что, есть мемуары кого-то из заключенных 117-го спецлагеря?

 

Как думаете, что могут означать буквы КА на реверсе?

На трех рублях их нет!

 

39 - это очевидно номер жетона, так как на втором 5-ти рублевом жетоне стоит 38. Годом это быть не может, так как спецлагеря НКВД созданы уже в 1940-х.

 

Видимо серия и номер, как на банкнотах КА 39, КА 38 ?

 

На трех рублях стоит просто 39.

 

Изображенный выше жетон остался в Москве - приобрести его не удалось. Очевидно уже лежит в серьезной коллекции.

 

Два жетона я купил. Очевидно 3 штучки это и была ВСЯ кучка, так как больше не предлагают, несмотря на многократное повышение цены.

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Koran

[crown]

М.б. не совсем в тему 2 копейки Лагерей особого назначения ОГПУ с факсимиле Г.Бокия: http://sammler.ru/index.php?showtopic=11110&st=20 Изменено 5 октября, 2009 пользователем crown

[mr.interest]

Добрый день!

Ко мне тоже попал нотгельд спецлагеря. Как вы думаете, где можно атрибутировать подобный предмет?

[mr.interest]

[Loz-junior]

Несколько штук- лагерь в Браунау-на-Инне, Австрия (город-место рождения Гитлера, но нравятся мне эти монетки не за это)

[Loz-junior]

реверс

[Александр Каменьков]

Ещё Лагергелды

 

2 верхних - Лагерь Тухоля

 

Концентрационный лагерь Тухоля (нем Tuchel)

 

Лагерь был построен немцами в 1914 г. во время Первой мировой войны. В нём сначала содержались военнопленные из стран Антанты: в основном русские и румынские, а также французские, английские и итальянские военнопленные.

 

Во время польско-советской войны (1919—1921) лагерь был использован польскими властями. В первый период войны (когда интенсивность сражения на фронтах ещё не достигла максимума) красноармейцев, попавших в польский плен, было сравнительно немного. В ноябре 1919 г. в Польше находилось только 7096 пленных красноармейцев. Кроме военнопленных, в лагерях находились российские гражданские лица, интернированные решением польских административных и военных властей.

 

Сразу после появления в польских лагерях первых групп пленных красноармейцев там — из-за большой скученности и антисанитарных условий содержания — вспыхнули эпидемии заразных болезней: холеры, дизентерии, туберкулёза, возвратного, сыпного и брюшного тифа, краснухи, а также свирепствовавшей в то время на планете испанки (разновидность гриппа). Из-за болезней, а также ран, голода и морозов в польских лагерях умирали тысячи человек. Положение в лагерях для военнопленных было предметом депутатских запросов в первом парламенте Польши; вследствие этой критики правительство и военные власти предприняли соответствующие действия, и в начале 1920 г. обстановка там несколько улучшилась.

 

Около 18 тыс. находившихся в польских лагерях военнопленных вскоре освободила 1-я Конная армия под командованием С. М. Будённого.

 

После Варшавской битвы 10 сентября 1920 года, когда в польский плен попало примерно 65 тыс. красноармейцев, условия содержания военнопленных в Польше значительно ухудшились. Последующие сражения на польско-советском фронте ещё более увеличили число военнопленных. По оценкам исследователей, после прекращения боевых действий 18 октября 1920 года на территории Польши оставалось 130 тыс. (по другим оценкам, от 110 до 170 тыс.) пленных красноармейцев.

 

До 25 тыс. пленных вступили в белогвардейские, казачьи и украинские отряды, которые воевали совместно с поляками против Красной армии. Так, на польской стороне сражались отряды генерала Станислава Булак-Балаховича, генерала Бориса Перемыкина, казачьи бригады есаулов Вадима Яковлева и Александра Сальникова, армия Украинской Народной Республики.

 

На рубеже 1920—1921 гг. в лагерях для пленных красноармейцев снова резко ухудшились снабжение и санитарные условия. Медицинская помощь военнопленным практически не оказывалась; ежедневно от голода, инфекционных заболеваний, обморожений умирали сотни заключённых. В декабре 1920 г. представитель Польского общества Красного Креста Наталья Крейц-Вележиньская писала:

 

Лагерь в Тухоле — это т. н. землянки, в которые входят по ступенькам, идущим вниз. По обе стороны расположены нары, на которых пленные спят. Отсутствуют сенники, солома, одеяла. Нет тепла из-за нерегулярной поставки топлива. Нехватка белья, одежды во всех отделениях. Трагичнее всего условия вновь прибывших, которых перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, холодные, голодные и уставшие… После такого путешествия многих из них отправляют в госпиталь, а более слабые умирают.

 

Размещались пленные в лагерях, в основном, по национальному признаку. При этом, по инструкции II отдела Министерства военных дел Польши о порядке сортировки и классификации большевистских военнопленных от 3 сентября 1920 г., в самом тяжёлом положении оказывались «большевистские пленные русские» и евреи .

 

 

Оценки количества красноармейцев, умерших и погибших в плену

 

Сегодня вызывает много споров вопрос о числе российских военнопленных, умерших в Тухоле и в других польских лагерях для военнопленных. В фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года, польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что в польском плену в лагере Тухоле умерло до 2 тыс.человек, а наибольшее число умерших было в лагере Стшалкове - около 8 тыс. человек.

 

Впервые вопрос о количестве умерших в плену красноармейцев был поднят уже в 1921 г., когда эмигрантская русская пресса в Варшаве, в том числе газета «Свобода», писала о Тухоле как о «лагере смерти», в котором умерло 22 тыс. красноармейцев.

 

Польская сторона с самого начала скрывала статистику по количеству умерших и погибших военнопленных. К настоящему времени доступны все архивы польской стороны, касающиеся периода советско-польской войны 1919 - 1921 годов.

 

В октябре 1919 г. уполномоченные Международного комитета Красного Креста д-р Шатенэ, г-н В. Глур и военный врач Французской военной миссии д-р Камю после посещения лагерей военнопленных, расположенных в Брест-Литовске, констатировали, что «они поражены недостаточностью статистических данных по заболеваемости и смертности пленных».

 

Тем не менее, судя по отчётам госпитальных служб и свидетельствам самих заключенных, первоначальные оценки количества погибших военнопленных в Тухоле достаточно реалистичны.

 

С момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6491 (сыпной, возвратный и брюшной тиф, холера, дизентерия, туберкулёз и др.), неэпидемических 12294, всего 23785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрирован 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25 % общего числа пленных, содержавшихся в лагере.

 

Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши, в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.

 

Уровень смертности в других лагерях был не ниже. Так, в начале августа 1919 г. в Брест-Литовске, где содержалось примерно такое же количество пленных, как в Тухоле, только за один день во время эпидемии дизентерии умерло 180 человек. Пленных казнили по приговорам различных судов и трибуналов, расстреливали во внесудебном порядке и при подавлении неподчинения.

 

23 марта 1921 года был подписан Рижский договор, завершивший советско-польскую войну 1919—1921 годов. В статье Х, пункт 2 этого договора подписавшиеся стороны отказывались от претензий за «проступки против правил, обязательных для военнопленных, гражданских интернированных и вообще граждан противной стороны», тем самым «урегулировав» и вопрос о содержании советских военнопленных в польских лагерях.

 

9 сентября 1921 г. нарком иностранных дел РСФСР Г. В. Чичерин направил Польше ноту, в которой обвинил польские власти в гибели 60 000 советских военнопленных.

 

По оценкам современных учёных, в польском плену умерло до 16—20 тысяч красноармейцев.

 

 

Тухоля в наши дни

 

В настоящее время на месте бывшего лагеря располагается цементный завод, построенный в 1970-е годы. Кладбище с братскими могилами советских военнопленных сохранилось, но могилы не обухожены и заросли травой, окрестности завалены грудами строительного мусора; примерно в сотне метров от кладбища — канализационная канава, куда сливаются сточные воды и нечистоты

 

[Александр Каменьков]

реверс

[Михаил Беленький]

И история интересная, и монеты отличные.

[tvvpanda]

первая мировая

[tvvpanda]

обратная сторона картон

Изменено 15 октября, 2014 пользователем tvvpanda

[tvvpanda]

Хаммерштейн

двусторонняя одинаковая

[tvvpanda]

обратная сторона

[tvvpanda]

каталог

[tvvpanda]

каталог

[Loz-junior]

Подскажите пожалуйста выходные данные этого каталога и, если можно, покажите обложку. С уважением. Павел

[tvvpanda]

Каталоги бон лагерей военнопленных, концентрационных лагерей, гетто.

Денисов А.Е. Бумажные денежные знаки РСФСР, СССР и России 1917–2005 годов. Часть 3. Ведомственные, военные и специальные выпуски денежных знаков СССР 1924–1991 годов.

Чагин В.В. Денежные знаки лагерей военнопленных и частей Чехословацкого корпуса в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке (1916-1920).

Чащин А.И. Сретенск. Страницы прошлого. Казачество. Купечество. Военнопленные. Денежные знаки.

C. Frederick Schwan Joseph E. Boling World War II Remembered history in your hands - a numismatic study

Lance K. Campbell Prisoner-of-War and Concentration Camp Money of the Twentieth Century

Hans-Ludwig Grabowski Das Geld des Terrors

Rudolf Richter Notgeld Österreich Lagergeld

Reinhard Tieste Katalog des Papiergeldes der Gefangenenlager im 1. Weltkrieg KGL

 

ссылка на банкноты с последнего

http://www.fox-notes.ru/spravka/biblio_035.htm

Изменено 19 октября, 2014 пользователем tvvpanda

[Loz-junior]

Спасибо за познавательные ссылки! Не подскажите- есть ли отдельный каталог по металлическим лагерным нотгельдам Германии и Австрии?

[Михаил Беленький]

По-моему, есть.

[Loz-junior]

Если встретите- сообщите пожалуйста данные. Мне встречался 3-х (если правильно помню) томный каталог по монетам Германии- там среди прочего были лагерные деньги- но он был совершенно без иллюстраций, а разобраться в немецком тексте, не зная языка, очень сложно. В каталогах Funck (нотгельды) и Hasselmann (частные монетовидные жетоны) данных по лагерным деньгам нет.

[mylar12]

приветствую!

есть такой знак...

[Loz-junior]

Судя по всему, это не лагерь военнопленных, а гетто. Оборотную сторону не покажите?

[mylar12]

Вторая половинка..

[Шкипер]

У меня есть такие.

[Шкипер]

....

[Шкипер]

Размер боны - 87 х 53мм.

Рисунок и цвет одинаковый. Лагеря разные.

У одной боны уголок отрезан, наверное какое-то гащение.

[Шкипер]

До этого боны были односторонние.

Эта бона двухсторонняя. Размер - 127 х 82мм.

Лицевая сторона.

[Шкипер]

Оборотная сторона.

[Walter]

QUOTE (Михаил Беленький @ Sep 17 2006, 01:14 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 16 2006, 11:59 PM) А по 2МВ?!    Существовали деньги гетто, но у меня к сожалению их нет. пошел бы в полицию, может уже амнистия вышла на те, что я тебе выслал а враги забрали

[tvvpanda]

По гетто 

Еврейское гетто в Лицманнштадте (Лодзь)

 

http://coinsspb.com/viewtopic.php?f=114&t=2730

[balthasar]

Подскажите, это оригинальные боны?