umaricci Опубликовано 16 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2016 Вы шутите или Вы действительно не представляете, каким образом повреждаются оригинальные награды? Это происходит случайно, в процессе ношения награды, чаще всего в военных условиях. Или Вы считаете, что некий семеновец, получив знак, мог просто так, в порядке улучшения, обрезать голову и хвост у змеи, концы крыльев у орла?А для чего бы это сделал коллекционер? Вы ведь коллекционер, я правильно понимаю? Вы поступаете так с предметами своей коллекции? Почему бы нет? Устал терпеть вечно цепляющиеся и загибающиеся крылья, и обрезал.Коллекционеры нередко повреждают предметы: а) разбирая их в процессе изучения, б) роняя их, в) проводя реставрационные работы (чистка и т.д.). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 16 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2016 странно . почему Пашков, имея в коллекции оригинальный орден, публиковал рисунок ? http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=134048 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 странно . почему Пашков, имея в коллекции оригинальный орден, публиковал рисунок ?http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=134048 Никто на этот вопрос уже не ответит.А вот иллюстрация из его работы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Почему бы нет? Устал терпеть вечно цепляющиеся и загибающиеся крылья, и обрезал. Коллекционеры нередко повреждают предметы: а) разбирая их в процессе изучения, б) роняя их, в) проводя реставрационные работы (чистка и т.д.). Да... Я представляю состояние предметов из Вашей коллекции. Предлагаю закончить этот увлекательный разговор о коллекционерах, которые в процессе разборки раритетного знака обрезают его участки, цепляющиеся и мешающие изучению, и вернуться к обсуждению прозаической проблемы подлинности знака. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Александр, насколько я знаю, Вам зело не нравится, когда перевирают Ваши слава, выводя из них то, что Вы сказать вовсе не хотели. Вы ведь поборник уважительного отношения и корректности? Сами, однако, с легкостью себе позволяете такие трюки. Что же, успехов в обсуждении. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Но в целом забавно, перед Вами подлинный обрезанный, по вашим же словам, знак, и здесь же Вы пишите: "да нет, так не бывает, ни военный, ни коллекционер такого себе не позволили бы". Изменено 17 февраля, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Всё просто! Он сначала фотографировал награды, а потом вырезал и вклеивал в рукопись. Видимо некоторые снимки не мог потом качественно воспроизвести в книге и те которые не вышли, не помещал, в давал вместо фотографии рисунок. Применять более технологические варианты печати видимо не мог из-за отсутствия средств. Бедные же были, как церковные мыши... странно . почему Пашков, имея в коллекции оригинальный орден, публиковал рисунок ?http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=134048 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Кстати, мне известен еще один юбилейный знак ОМО @ 1937 с гравированной надписью "Корнетъ Кацманъ". Насколько могу судить, та же рука гравера, что и на знаке с АД "Знакъ". Был у Семенова Еврейский полк в составе ОМО, но все же несколько странно, что именно "Кацы" дошли в количестве двух знаков до наших дней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Почитал тему.Возникли вопросы по утверждениям экспертов. Вы считаете, что знаки изготовлены одним штампом? Я бы сказал, что слишком много нестыковок. По идентичности знаков на втором фото тоже пара вопросов Я недаром просил сравнивать каждое перо у знаков. В качестве образца применения методики сравнения я отделил хвосты знаков к 20-летию, (чтобы было меньше деталей), и указал точками окончания перьев. Я не думаю, что такие совпадения могут быть случайными. А окончание хвоста просто отломлено. Если таким же образом провести сравнительный анализ знаков ОМО, можно легко увидеть их полную идентичность, Разница в очертаниях крыльев у знака ОМО, на которую Вы указали, объясняется тем, что нижняя часть и боковины крыльев у знака Пашкова обрезаны. Я и не думаю, что совпадения случайны. Посмотрите на рельеф знака с аукциона. На приведенном Вами рельеф значительно выше.Потеря элемента, лежащего на щитке без глубокой потери эмали и деформации соседних элементов выглядит сомнительно. При этом лучи в верхней части знака, выступающие далеко за контуры, не повреждены. А уж исчезновение округлого кончика с сильно выступающего и достаточно тонкого хвоста змеи в результате поломки, представляется совсем невероятным. И ситуация с литерами А и С непонятна. На Вашем знаке С заходит на левый луч А, или это артефакт на фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Прилагаю хвост еще одного знака. Это тот, который "Корнетъ Кацманъ". Почитал тему.Возникли вопросы по утверждениям экспертов. Вы считаете, что знаки изготовлены одним штампом? Я бы сказал, что слишком много нестыковок. По идентичности знаков на втором фото тоже пара вопросов Я недаром просил сравнивать каждое перо у знаков. В качестве образца применения методики сравнения я отделил хвосты знаков к 20-летию, (чтобы было меньше деталей), и указал точками окончания перьев. Я не думаю, что такие совпадения могут быть случайными. А окончание хвоста просто отломлено. Если таким же образом провести сравнительный анализ знаков ОМО, можно легко увидеть их полную идентичность, Разница в очертаниях крыльев у знака ОМО, на которую Вы указали, объясняется тем, что нижняя часть и боковины крыльев у знака Пашкова обрезаны. Почитал тему.Возникли вопросы по утверждениям экспертов. Вы считаете, что знаки изготовлены одним штампом? Я бы сказал, что слишком много нестыковок. По идентичности знаков на втором фото тоже пара вопросов Я недаром просил сравнивать каждое перо у знаков. В качестве образца применения методики сравнения я отделил хвосты знаков к 20-летию, (чтобы было меньше деталей), и указал точками окончания перьев. Я не думаю, что такие совпадения могут быть случайными. А окончание хвоста просто отломлено. Если таким же образом провести сравнительный анализ знаков ОМО, можно легко увидеть их полную идентичность, Разница в очертаниях крыльев у знака ОМО, на которую Вы указали, объясняется тем, что нижняя часть и боковины крыльев у знака Пашкова обрезаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Нашел в архиве скан еще одного знака, который проходил на Саммлете в 2013г.Обратите внимание на хвост. Прилагаю хвост еще одного знака. Это тот, который "Корнетъ Кацманъ". Почитал тему.Возникли вопросы по утверждениям экспертов. Вы считаете, что знаки изготовлены одним штампом? Я бы сказал, что слишком много нестыковок. По идентичности знаков на втором фото тоже пара вопросов Я недаром просил сравнивать каждое перо у знаков. В качестве образца применения методики сравнения я отделил хвосты знаков к 20-летию, (чтобы было меньше деталей), и указал точками окончания перьев. Я не думаю, что такие совпадения могут быть случайными. А окончание хвоста просто отломлено. Если таким же образом провести сравнительный анализ знаков ОМО, можно легко увидеть их полную идентичность, Разница в очертаниях крыльев у знака ОМО, на которую Вы указали, объясняется тем, что нижняя часть и боковины крыльев у знака Пашкова обрезаны. Почитал тему.Возникли вопросы по утверждениям экспертов. Вы считаете, что знаки изготовлены одним штампом? Я бы сказал, что слишком много нестыковок. По идентичности знаков на втором фото тоже пара вопросов Я недаром просил сравнивать каждое перо у знаков. В качестве образца применения методики сравнения я отделил хвосты знаков к 20-летию, (чтобы было меньше деталей), и указал точками окончания перьев. Я не думаю, что такие совпадения могут быть случайными. А окончание хвоста просто отломлено. Если таким же образом провести сравнительный анализ знаков ОМО, можно легко увидеть их полную идентичность, Разница в очертаниях крыльев у знака ОМО, на которую Вы указали, объясняется тем, что нижняя часть и боковины крыльев у знака Пашкова обрезаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Нашел в архиве скан еще одного знака, который проходил на Саммлете в 2013г.Обратите внимание на хвост. Прилагаю хвост еще одного знака. Это тот, который "Корнетъ Кацманъ". Почитал тему.Возникли вопросы по утверждениям экспертов. Вы считаете, что знаки изготовлены одним штампом? Я бы сказал, что слишком много нестыковок. По идентичности знаков на втором фото тоже пара вопросов Я недаром просил сравнивать каждое перо у знаков. В качестве образца применения методики сравнения я отделил хвосты знаков к 20-летию, (чтобы было меньше деталей), и указал точками окончания перьев. Я не думаю, что такие совпадения могут быть случайными. А окончание хвоста просто отломлено. Если таким же образом провести сравнительный анализ знаков ОМО, можно легко увидеть их полную идентичность, Разница в очертаниях крыльев у знака ОМО, на которую Вы указали, объясняется тем, что нижняя часть и боковины крыльев у знака Пашкова обрезаны. Почитал тему.Возникли вопросы по утверждениям экспертов. Вы считаете, что знаки изготовлены одним штампом? Я бы сказал, что слишком много нестыковок. По идентичности знаков на втором фото тоже пара вопросов Я недаром просил сравнивать каждое перо у знаков. В качестве образца применения методики сравнения я отделил хвосты знаков к 20-летию, (чтобы было меньше деталей), и указал точками окончания перьев. Я не думаю, что такие совпадения могут быть случайными. А окончание хвоста просто отломлено. Если таким же образом провести сравнительный анализ знаков ОМО, можно легко увидеть их полную идентичность, Разница в очертаниях крыльев у знака ОМО, на которую Вы указали, объясняется тем, что нижняя часть и боковины крыльев у знака Пашкова обрезаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 17 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Данный знак состоит из двух частей, и если посмотреть и сравнить их в 16 топике то видно что на левом знаке передняя часть (орёл) смещен в низ. Это хорошо видно по расположению вензеля АС.А не может ли быть такого, что при сборке знака как в левом варианте, нижнее центральное перо хвоста упиралось в цифру ХХ и его "подработали", что бы не было зазора. А на правом знаке орел уже смещен вверх и доработка уже не требовалась.Кроме того если Пашков пишет про разные размеры щита. А не может ли это всего лишь быть не совсем корректной формулировкой. Из за разного расположения орла относительно щита, последний будет выглядеть больше на правом снимке. Вот цитата в оригинале. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хьюберт Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Вопрос в технологии изготовления-как я вижу на фото, знаки выполнены не штампом,а методом гальванокапирования и залиты оловом или свинцом.Этот способ изготовления и кажется мне не типичным(более дорогим в серийном изготовлении) и не практичным в носке. Извините, я, оказывается, неправильно Вас понял. Вот описание знака, которое дает Пашков:"Медный высеребряный двуглавый орел...Знак очень грубой и примитивной работы, с оборотной стороны залит оловом".Его описание полностью совпадает с фотографиями знака. Тем не менее, хотелось бы услышать обоснование Вашего утверждения: какие признаки гальванопластики Вы видите? Тонкое медное основание залитое оловом,замятые выступающие части-это признаки гальванопластики. Объясните зачем штамповать основание,чтобы залить оловом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Я и не думаю, что совпадения случайны. Посмотрите на рельеф знака с аукциона. На приведенном Вами рельеф значительно выше. Потеря элемента, лежащего на щитке без глубокой потери эмали и деформации соседних элементов выглядит сомнительно. При этом лучи в верхней части знака, выступающие далеко за контуры, не повреждены. А уж исчезновение округлого кончика с сильно выступающего и достаточно тонкого хвоста змеи в результате поломки, представляется совсем невероятным. И ситуация с литерами А и С непонятна. На Вашем знаке С заходит на левый луч А, или это артефакт на фото? И к какому выводу Вы пришли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Тонкое медное основание залитое оловом,замятые выступающие части-это признаки гальванопластики. Объясните зачем штамповать основание,чтобы залить оловом? Тем не менее, хотелось бы услышать обоснование Вашего утверждения: какие признаки гальванопластики Вы видите? А мне кажется, что это литье. Но у меня, так же, как у Вас, нет доказательств, т.к по фотографии почти не возможно определить способ изготовления. Вот если бы мы могли заполучить этот знак, да вытопить свинец, чтобы увидеть внутреннюю поверхность знака... Что-то я размечтался! Это меня видимо umaricci сбил с пути истинного, предположив, что (цитирую): "Коллекционеры нередко повреждают предметы: а) разбирая их в процессе изучения..." Тем не менее, мы имеем то, что имеем. И выяснение способа изготовления применительно к данному знаку, думаю, не имеет смысла, т.к. у него безупречный провенанс. А гальваника, кстати, применялась в России уже с конца XIX века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 И теперь - по поводу знака "ХХ лет ОМО". Надпись иероглифами на закрутке, которой снабжены все данные знаки, означает "Китайская республика".Но, во-первых, обычно на закрутках ставится название мастерской, но никак не название страны, где эта мастерская расположена.А во-вторых, и это самое главное, знак изготовлен в 1937 г. А часть Китая, на которой расположен Харбин, с 1931 по 1945 г. была завоевана Японией и называлась Манчжоу-Го. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Далее.В коллекции Селиванова есть знак, изготовленный тем же штампом, что и все рассматривавшиеся здесь ранее.Обратите внимание на разницу в рельефе между перьями и цифрами на этом знаке. Цифры явно нанесены на уже сработавшийся пуансон, их рельеф резче, несмотря на то, что расположенные под цифрами перья потерты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Теперь - пробирное клеймо с пробой 84 на этом знаке. И это - через 15 лет после того, как последние белые ушли в Китай. В чужом государстве российское клеймо - незаконно. Для чего оно на этом знаке? Кстати, специалисты по клеймам, подскажите, пожалуйста, к какому городу оно принадлежит и какого оно периода? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 (изменено) Закрутка, клеймо плюс надпись с ошибками на знаке, который здесь рассматривался ранее, вынуждают меня прийти к выводу, что все знаки, изготовленные данным штампом - подделка.И тот знак из коллекции Г.М.Судника, о котором я в самом начале написал, что подлинность его ни у кого до сих пор не вызывала сомнений, - тоже. Если кому интересно, я поместил фотографии известных мне фальшивых знаков этого типа у себя на сайте.http://www.rudichenko.info/#!blank/mxakz Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Герб на клейме - одесский. Клейма до 1908, и даже раньше, по-моему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Александр, Вы бы лучше поблагодарили за весть о том, что значок, не вызывавший у Вас сомнений до сих пор - фальшивый. И расскажите, пожалуйста, кто обрезал Пашковский знак, если никто не мог себе такого позволить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 18 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Далее.В коллекции Селиванова есть знак, изготовленный тем же штампом, что и все рассматривавшиеся здесь ранее.Обратите внимание на разницу в рельефе между перьями и цифрами на этом знаке. Цифры явно нанесены на уже сработавшийся пуансон, их рельеф резче, несмотря на то, что расположенные под цифрами перья потерты.Александр Иванович, на сколько я смог понять из Вашего высказывания, цифры были дорезаны после того как штампом поработали? У меня нет четких фото для сравнения этих знаков. Но если это так, то следуя логике, цифры наоборот должны быть убраны со штампа изготовленного в 1917 для штамповки в 1937 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Я и не думаю, что совпадения случайны. Посмотрите на рельеф знака с аукциона. На приведенном Вами рельеф значительно выше. Потеря элемента, лежащего на щитке без глубокой потери эмали и деформации соседних элементов выглядит сомнительно. При этом лучи в верхней части знака, выступающие далеко за контуры, не повреждены. А уж исчезновение округлого кончика с сильно выступающего и достаточно тонкого хвоста змеи в результате поломки, представляется совсем невероятным. И ситуация с литерами А и С непонятна. На Вашем знаке С заходит на левый луч А, или это артефакт на фото? И к какому выводу Вы пришли? Вывод очевиден - это разные матрицы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 (изменено) Александр, Вы бы лучше поблагодарили за весть о том, что значок, не вызывавший у Вас сомнений до сих пор - фальшивый. Кого я должен поблагодарить? Неужели Вас?Извините, это все старость! Это же надо, а я даже не понял, кто открыл мне, неразумному, глаза!Вот так и остаются в тени незаметные герои... Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 (изменено) И расскажите, пожалуйста, кто обрезал Пашковский знак, если никто не мог себе такого позволить. Решение этой проблемы чрезвычайно важно в нашем обсуждении!Продолжайте искать ответ. Я с нетерпением буду ждать результатов... Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 И расскажите, пожалуйста, кто обрезал Пашковский знак, если никто не мог себе такого позволить. Решение этой проблемы чрезвычайно важно в нашем обсуждении!Продолжайте искать ответ. Я с нетерпением буду ждать результатов... В статье By S.G. Yasinitsky "Russian Ataman Semenov his Crosses and Badges" за 1964 год не упоменается о данной разновидности! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 Александр, Вы бы лучше поблагодарили за весть о том, что значок, не вызывавший у Вас сомнений до сих пор - фальшивый. Кого я должен поблагодарить? Неужели Вас?Извините, это все старость! Это же надо, а я даже не понял, кто открыл мне, неразумному, глаза!Вот так и остаются в тени незаметные герои... Ну ладно, спасибо и на том, что сказали спасибо за атрибуцию знака Павловского военного училища на фото Потоцкого. А то ведь экая загадка была. И спасибо за спасибо за знак 1СПДП. Видимо - не стоило, буду знать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 И расскажите, пожалуйста, кто обрезал Пашковский знак, если никто не мог себе такого позволить. Решение этой проблемы чрезвычайно важно в нашем обсуждении!Продолжайте искать ответ. Я с нетерпением буду ждать результатов... В статье By S.G. Yasinitsky "Russian Ataman Semenov his Crosses and Badges" за 1964 год не упоменается о данной разновидности! Зато у Александра в книге - есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 (изменено) И расскажите, пожалуйста, кто обрезал Пашковский знак, если никто не мог себе такого позволить. Решение этой проблемы чрезвычайно важно в нашем обсуждении!Продолжайте искать ответ. Я с нетерпением буду ждать результатов... Экий Вы эквилибрист, хоть и на старость сетуете. Проблематика эта ведь Вас заинтересовала, была представлена как имеющая очень важное значение. Мне-то без разницы, кто и зачем его обрезал: Изменено 18 февраля, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 (изменено) Ну ладно, спасибо и на том, что сказали спасибо за атрибуцию знака Павловского военного училища на фото Потоцкого. А то ведь экая загадка была. И спасибо за спасибо за знак 1СПДП. Видимо - не стоило, буду знать. Знаете, когда человек оказывает помощь, ему говорят "спасибо", что я и сделал после того, как Вы мне помогли. Но когда вслед за своей помощью тот же самый человек начинает активно мешать, пытаться поймать на слове и т.п., предыдущее чувство благодарности замещается желанием прекратить контакты с таким "помощником". Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 18 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2016 (изменено) Ну ладно, спасибо и на том, что сказали спасибо за атрибуцию знака Павловского военного училища на фото Потоцкого. А то ведь экая загадка была. И спасибо за спасибо за знак 1СПДП. Видимо - не стоило, буду знать.человек начинает активно мешать, пытаться поймать на слове и т.п.Вы меня ни с кем не перепутали? Может, Вам приснилось?Насколько помню последние темы с Вашим участием - всегда находите кого-то, кто Вас "оскорбил", "недооценил", "обидел", и т.д, на ровном месте. Приведите пример, где я ни стого, ни с сего стал "активно мешать, пытаться поймать на слове и т.п."? С удивлением обнаружите, что всё ровно наоборот. Изменено 18 февраля, 2016 пользователем umaricci 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти