Какой полк по погонам и учебное заведение по знаку

[TsIK]

Хоть как-нибудь хронологию восстановить.

Что закончил Александровское в. Училище, понятно! Очень много полезной информации о прохождении обучения!

Про полк есть разночтения! 13 стрелковый или 9-ый Гренадерский?

[term100]

Вот ещё фото. От июля 1914 года. О первая похоже на 1915!

Исключено,просто потому ,что исключено. Это фото военного времени.

[term100]

Хоть как-нибудь хронологию восстановить.

Что закончил Александровское в. Училище, понятно! Очень много полезной информации о прохождении обучения!

Про полк есть разночтения! 13 стрелковый или 9-ый Гренадерский?

Разночтения по полку не суть важны. Вам отчетливо объяснили. Причем все по порядку. Это офицер военного времени. Самое раннее время получения им чина прапорщика-1.12.1914 года. Более подробную информацию,можно получить в послужном списке.Этот список Ваш друг может найти в городе Москве , в РГВИА.

[TsIK]

Я, дилетант, понимаю, что вторая это полевая форма.

[TsIK]

Спасибо Вам большое!!! Уже есть свет!

[Jus]

а как ФИО офицера?

[TsIK]

Цветков Иван Кузьмич

[TsIK]

Будем благодарны за любую дополнительную информацию.

[Jus]

в выпуске АВУ 1.12.1914 есть юнкер Цветков, с зачислением по армейской пехоте.

вполне вероятно это он и есть, т.е. он из первого ускоренного выпуска...

[term100]

Есть ли сведения о его дальнейшей судьбе ?,пережил ли он Великую Войну ?.

[TsIK]

Спасибо!!! Очень ценная информация!!! В 30-е он был в заключении, через 2 года выпустили. По типичным недоразумениям. Бабушка прятала все. Есть фотка с отрезанными торсами по плечи. Здоровье было подорвано. По словам, во Вторую мировую уже не воевал. Умер в 1949 году.

[TsIK]

Если зачислен в АВУ по армейской пехоте, значит скорее всего он служил в 9-М гренадерском полку? Я правильно понимаю?! Или не так?!

[Jus]

Если зачислен в АВУ по армейской пехоте, значит скорее всего он служил в 9-М гренадерском полку? Я правильно понимаю?! Или не так?!

прапорщиков ускоренных выпусков выпускали из училищ (за редким исключением) не сразу в регулярные полки, как в мирное время, а зачисляли по пехоте и направляли в запасные батальоны/полки, после чего они с маршевыми ротами (или другим образом) направлялись на фронт уже в регулярные части... числящиеся по пехоте прапорщики могли направляться в любые пехотные части - пехотные, стрелковые, гренадерские, а также могли попасть в штабы, управления и т.п.... по потребностям в пополнении...

если в РГВИА сохранился его послужной список, там будет отражено, через какие части он прошёл...

[TsIK]

Спасибо! Очень исчерпывающий ответ! Будем "рыть" дальше!

[Parovoz]

в выпуске АВУ 1.12.1914 есть юнкер Цветков, с зачислением по армейской пехоте.

вполне вероятно это он и есть, т.е. он из первого ускоренного выпуска...

 

А не мог ли прапорщик Цветков, недавно окончивший училище и числящийся по армейской пехоте (погон золотой с алыми просветом и выпушками), будучи зачислен в списки 9-го гренадерского Сибирского полка, в знак нового статуса прицепить себе вензеля Великого Князя прямо на имеющиеся погоны? Вензеля купить не проблема и стоят они относительно немного, а погоны новые стоили что-то рубля три-четыре, если не больше. Война, знаете ли, пособие, выданное свежеиспеченному прапорщику на экипировку, отнюдь не резиновое и скорее всего уже истрачено. Шашка там, револьвер, амуниция... А ведь еще питаться на что-то надо и доехать на фронт (возможно, пассажирским поездом), так что экономить приходилось каждую копейку в буквальном смысле. Жалованье - оно когда еще будет.

На первом фото походная форма полностью уставная (защитного цвета походный мундир с защитного же цвета пуговицами), а на втором - походная рубаха, также разрешенная к ношению. Только не факт, что это один и тот же человек. Но если один и тот же, то второе фото сделано позже первого.

Стрелков я бы исключил, на малиновый цвет прикладного сукна никак не тянет, темный слишком.

[term100]

 

в выпуске АВУ 1.12.1914 есть юнкер Цветков, с зачислением по армейской пехоте.

вполне вероятно это он и есть, т.е. он из первого ускоренного выпуска...

 

А не мог ли прапорщик Цветков, недавно окончивший училище и числящийся по армейской пехоте (погон золотой с алыми просветом и выпушками), будучи зачислен в списки 9-го гренадерского Сибирского полка, в знак нового статуса прицепить себе вензеля Великого Князя прямо на имеющиеся погоны? Вензеля купить не проблема и стоят они относительно немного, а погоны новые стоили что-то рубля три-четыре, если не больше. Война, знаете ли, пособие, выданное свежеиспеченному прапорщику на экипировку, отнюдь не резиновое и скорее всего уже истрачено. Шашка там, револьвер, амуниция... А ведь еще питаться на что-то надо и доехать на фронт (возможно, пассажирским поездом), так что экономить приходилось каждую копейку в буквальном смысле. Жалованье - оно когда еще будет.

На первом фото походная форма полностью уставная (защитного цвета походный мундир с защитного же цвета пуговицами), а на втором - походная рубаха, также разрешенная к ношению. Только не факт, что это один и тот же человек. Но если один и тот же, то второе фото сделано позже первого.

Стрелков я бы исключил, на малиновый цвет прикладного сукна никак не тянет, темный слишком.

 

Но тогда Владимир и к стрелкам можно Вашу Версию применить,а не только к гренадерам.

[TsIK]

Человек один и тот же, несомненно! А версия и правда заслуживает внимание.

[TsIK]

Господа, а как коротким путём пробить вопрос о возможных награждениях, если таковые были? В инете читал, есть такой великий человек по фамилии Патрикеев СБ! Говорят, владеет всей базой!

[TsIK]

у меня есть сомнение, что в первом выпуске АВУ на 01.12.1914 был именно он. Нашёл в инете правдоподобный рассказ очевидца-юнкера того самого выпуска, он упоминает Цветкова Николая, а наш Иван! Закрались сомнения! А что написано выше, про финансовую составляющую, вполне могло быть, исходя из написанного очевидцем событий - юнкером первого ускоренного выпуска АВУ.

[Parovoz]

 

 

 

 

А не мог ли прапорщик Цветков, недавно окончивший училище и числящийся по армейской пехоте (погон золотой с алыми просветом и выпушками), будучи зачислен в списки 9-го гренадерского Сибирского полка, в знак нового статуса прицепить себе вензеля Великого Князя прямо на имеющиеся погоны? Вензеля купить не проблема и стоят они относительно немного, а погоны новые стоили что-то рубля три-четыре, если не больше. Война, знаете ли, пособие, выданное свежеиспеченному прапорщику на экипировку, отнюдь не резиновое и скорее всего уже истрачено. Шашка там, револьвер, амуниция... А ведь еще питаться на что-то надо и доехать на фронт (возможно, пассажирским поездом), так что экономить приходилось каждую копейку в буквальном смысле. Жалованье - оно когда еще будет.

На первом фото походная форма полностью уставная (защитного цвета походный мундир с защитного же цвета пуговицами), а на втором - походная рубаха, также разрешенная к ношению. Только не факт, что это один и тот же человек. Но если один и тот же, то второе фото сделано позже первого.

Стрелков я бы исключил, на малиновый цвет прикладного сукна никак не тянет, темный слишком.

 

Но тогда Владимир и к стрелкам можно Вашу Версию применить,а не только к гренадерам.

 

 

Можно. Гренадеры, правда, ближе территориально (Московский ВО). Хотя к декабрю и те и другие уже давно были на фронте.

[TsIK]

Вот подробность, на фото из Петрограда есть с оборотной стороны дата 17 июля 1915 года!

Год как от всеобщей мобилизации. Значит, это точно был не первый выпуск!

[Parovoz]

Дата, указанная на фото, может обозначать не дату съемки, а дату дарения. Таких случаев много.

[TsIK]

Она немного отличается, если даже так. А кому её дарить. Он с родственником снимался.

[term100]

 . Значит, это точно был не первый выпуск!

А почему Вы так считаете ? 

[TsIK]

Я могу только догадываться, полагаясь больше на Ваше мнение. За это время уже пару выпусков можно было выпустить минимум! Как то так...

[TsIK]

Но, что война уже началась, это точно! Вторая фотография была сделана точно позже. И выше я написал, что в инете прочитал рассказ юнкера про первый выпуск, там был Николай, а наш Иван.

[term100]

Я могу только догадываться, полагаясь больше на Ваше мнение. За это время уже пару выпусков можно было выпустить минимум! Как то так...

Вы написали в утвердительной форме,а не в форме предположения,потому я Вам и задал вопрос. Вы что же думаете,что раз фото 1915 года,то изображенный на фотографии прапорщик не мог закончить первый ускоренный выпуск какого либо военного училища ? если да?,то это ошибочное мнение.

[TsIK]

Мы же вроде Александровское имеем ввиду?

[term100]

Но, что война уже началась, это точно! Вторая фотография была сделана точно позже. И выше я написал, что в инете прочитал рассказ юнкера про первый выпуск, там был Николай, а наш Иван.

Мало ли что пишут в Интернете...Какая у Вас гарантия ,что тот юнкер не спутал имя?,или забыв ,написал первое пришедшее на ум?. В списках выпускников за декабрь 1914 года Александровского военного училища ,под номером 297 указан некто -Цветков.Без упоминания имени.http://ria1914.info/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5,_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8_1914-1917%D0%B3%D0%B3

Так что опираясь на официальные списки ,мы можем сказать ,что фамилия юнкера была Цветков. А имя и места службы -только через РГВИА можно установить доподлинно. 

[TsIK]

Извините, а Вы не знаете, может быть в сетке выложены где-нибудь выпускники ускоренных курсов? Хотя бы по Александровскому?

[term100]

Извините, а Вы не знаете, может быть в сетке выложены где-нибудь выпускники ускоренных курсов? Хотя бы по Александровскому?

Во первых не курсов ,а окончивших ускоренный курс обучения .А во вторых -я Выше Вам ссылку привел .

[TsIK]

Я вынул такую информацию. Там имя есть.