Что можно вытянуть из фотографии?

[Авдеев Владимир]

Пуговицы гладкие, ворот скругленный, шифровки нет. Снято не позднее 1867 года. На груди ЗОВО или орден Святого Георгия. Погоны в пересвете, звездочки не видны. Что можно сказать?

[MAI]

На груди ЗОВО или орден Святого Георгия.

Орден.

[Parovoz]

Мне кажется, это мундир состоящего по армейской пехоте, то бишь золотой прибор, красный воротник, красные просветы и выпушки при отсутствии шифровок. Если не ошибаюсь, в 1876 г. на красных воротниках, где таковые были, ввели темно-зеленую выпушку. Соответственно не позднее этой даты. На груди орден Св. Георгия 4 ст.

[Авдеев Владимир]

Спасибо, Михаил. Спасибо, Владимир. Но фотография не может быть снята позднее 1867 года. 

[Parovoz]

Ну, это ведь не противоречит тому, что я сказал?

[Авдеев Владимир]

Владимир, спасибо, Вы безусловно правы. Но ранее встречал упоминание, что форма менялась в 1872 году.

[Jus]

по-моему, шифровка есть...

вот, выделил выделяющиеся на погонах части, которые как мне кажется - от шифровки... и возможно первая - двойка...

 

 

воротник красный - первый полк дивизии, погоны скорее всего красные - первая дивизия в корпусе.

если первая цифра - действительно двойка, то:

22 дивизия - (85-й) Выборгский полк (Новгород и окрестности)

25 дивизия - (97-й) Лифляндский полк (Либава и окрестности)

28 дивизия - (109-й) Волжский полк (Шкуды и окрестности)

[Авдеев Владимир]

Спасибо, Юрий. Пойду в фотошопе покручу.

[term100]

Спасибо, Юрий. Пойду в фотошопе покручу.

Владимир,прошу прощения за вторжение в тему.Вам этот фотограф знаком ? Личность персонажа известна 

[Авдеев Владимир]

Приветствую, Борис. Ну кто же не знает Вильяма Каррика.  Есть книга про него. Есть несколько фотографий. Прекрасный фотограф, много снимал в стиле "Типы".

https://picasaweb.google.com/112177775206316352398/19#5947965847642182530

Ну просто портреты.

https://picasaweb.google.com/112177775206316352398/19#6218887078542146946

 

[term100]

Приветствую, Борис. Ну кто же не знает Вильяма Каррика.  Есть книга про него. Есть несколько фотографий. Прекрасный фотограф, много снимал в стиле "Типы".

https://picasaweb.google.com/112177775206316352398/19#5947965847642182530

Ну просто портреты.

https://picasaweb.google.com/112177775206316352398/19#6218887078542146946

Спасибо Владимир,на фото   л-гв 1-й артиллерийской бригады юнкер или портупей-юнкер (т.е. унтер-офицер из дворян). Офицерский темляк есть или нет - не видно, поэтому не установить - портупей он или просто юнкер,Чебышев Владимир Николаевич. Фото подписано -3-м июня 1865 года.

[MAI]

по-моему, шифровка есть...

вот, выделил выделяющиеся на погонах части, которые как мне кажется - от шифровки... и возможно первая - двойка...

Не хочется вас разочаровывать, но шифровки на погонах, скорее всего нет. Обратите внимание на плавный изгиб погонов в том месте, где обычно крепится шифровка. Металлическая шифровка на кламмерах держала бы относительно прямую площадку. Я тоже покрутил изображение в фотошопе и, на мой взгляд, на ближнем погоне, в том месте, где располагается шифровка, достаточно четко виден ровный (изогнутый параллельно краю погона) просвет, который обязательно был бы перекрыт второй литерой.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем MAI

[term100]

 

по-моему, шифровка есть...

вот, выделил выделяющиеся на погонах части, которые как мне кажется - от шифровки... и возможно первая - двойка...

Не хочется вас разочаровывать, но шифровки на погонах, скорее всего нет. Обратите внимание на плавный изгиб погонов в том месте, где обычно крепится шифровка. Металлическая шифровка на кламмерах держала бы относительно прямую площадку. Я тоже покрутил изображение в фотошопе и, на мой взгляд, на ближнем погоне, в том месте, где располагается шифровка, достаточно четко виден ровный (изогнутый параллельно краю погона) просвет, который обязательно был бы перекрыт второй литерой.

 

Михаил,шифр в данном случае шитый..И у меня сложилось впечатление,что он есть.

[Jus]

 

по-моему, шифровка есть...

вот, выделил выделяющиеся на погонах части, которые как мне кажется - от шифровки... и возможно первая - двойка...

Не хочется вас разочаровывать, но шифровки на погонах, скорее всего нет. Обратите внимание на плавный изгиб погонов в том месте, где обычно крепится шифровка. Металлическая шифровка на кламмерах держала бы относительно прямую площадку. Я тоже покрутил изображение в фотошопе и, на мой взгляд, на ближнем погоне, в том месте, где располагается шифровка, достаточно четко виден ровный (изогнутый параллельно краю погона) просвет, который обязательно был бы перекрыт второй литерой.

 

да я то не разочаруюсь. я ж не настаиваю, только пытаюсь сформулировать свои зрительные ощущения

насчет шифровки - она шитая должна быть по идее. и просвет как мне кажется как раз прерывается (стрелка), после чего идут некое пятно, выделяющееся на фоне погона...

 

[MAI]

Михаил,шифр в данном случае шитый..И у меня сложилось впечатление,что он есть.

Это меняет дело. В таком случае и площадки не будет и просвет при достаточно широком интервале не перекроется. А небольшой (как раз на толщину шитой шифровки) выступ над задним краем обоих погонов просматривается.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем MAI

[Jus]

Но ранее встречал упоминание, что форма менялась в 1872 году.

при Александре Николаевиче изменения в форме шли непрерывным потоком

глобальные да - раз в десятилетие, а мелкие - постоянно....

[Авдеев Владимир]

Спасибо, Юрий. Спасибо коллеги. ФШ показал, что шифровка есть, на левом погоне более светлое пятно, к сожалению не читаемое.

[Авдеев Владимир]

Если офицер получил Георгия за Крымскую войну, должна ли быть и медаль за нее?

[MAI]

Если офицер получил Георгия за Крымскую войну, должна ли быть и медаль за нее?

Как раз тот случай, когда можно сказать "должна, но не обязана". Ношение медалей за кампании оставлялось на усмотрение награжденных.

Не факт, что орден получен за Крымскую. Отличие могло быть и за Чечню и Дагестан, и за покорение Западного Кавказа. Без медали (или опознания кавалера) этого не определить.

[Авдеев Владимир]

Спасибо Михаил. Значит пустая затея определить персонаж. Думал на тот период не так много Георгиевских кавалеров, тем паче, что Юрий ограничил поиск тремя полками.

[MAI]

Спасибо Михаил. Значит пустая затея определить персонаж. Думал на тот период не так много Георгиевских кавалеров, тем паче, что Юрий ограничил поиск тремя полками.

Не пустая, но довольно сложная и на дальнюю перспективу. У меня были случаи, когда совершенно случайно встречались определенные фото искомого человека, по которым можно было провести визуальное сравнение. Лицо у кавалера довольно характерное, авось и повезет. Главное - постараться его в памяти удержать.

 

Для начала, если есть интерес и время, попробуйте поискать его в «Севастопольских альбомах»:

Выпуск 1

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/22340-vyp-1-1903#page/1/mode/grid/zoom/1

Выпуск 2

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/22341-vyp-2-sbornik-portretov-uchastnikov-349-ti-dnevnoy-oborony-sevastopolya-v-1854-1855-godah-1904#page/1/mode/grid/zoom/1

Выпуск 3

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/22342-vyp-3-sbornik-portretov-uchastnikov-349-ti-dnevnoy-oborony-sevastopolya-v-1854-1855-godah-1907#page/1/mode/grid/zoom/1

[Авдеев Владимир]

Михаил, огромное спасибо. Буду искать.

[Авдеев Владимир]

Просмотрел все. Нет ничего похожего. Да и получается молод он, 12 лет назад наверно еще и в гимназии учился. Скорее всего на Кавказе заслужил. Тем не менее Михаил, большое спасибо.

[Сергей Попов]

Медаль при сюртуке и не должна носиться. Только старший шейный орден, знаки и георгиевские награды.

[MAI]

Владимир!

[Авдеев Владимир]

Понял, спасибо Сергей.