Что это открытки или как называется?

[Гандвик]

Вот!

[Гандвик]

Какие года, цена?

[Гандвик]

№2.

[Гандвик]

И...

[МИ-16]

Оборотную сторону покажите пожалуйста.

[Гандвик]

Я показал все части несущие, хоть какую-то информацию! По сути каждый предмет это лист бумаги А-4 (особой бумаги) сложенный по полам в виде открытки. На титуле изображены иероглифы, затем внутри папиросная бумага, под которой грубо говоря наклеянный рисунок. И ничего больше!

[Владимир Венедиктов]

А вы уверены, что это Китай? Мне так больше кажется, что это Япония - и по рисункам в скорее японском стиле, и язык все же скорее японский. А так - открытки как открытки. Рискну предположить, что синие надписи сделаны типографским способом, а красные штампики - тушью. Если это так, то опять же рискну предположить, что синим напечатано некое стандартное поздравление (разбирать стилизованные под каллиграфическую скоропись иероглифы неохота), а штампики - это личное факсимиле - у японцев и китайцев в ходу такие штучки вместо подписи - как у незабвенного Полыхаева из "Золотого Телетнка" (имена собственные пишутся часто столь редкими иероглифами, что лучше их оставлять в "печатном виде", иначе не прочтут. Впрочем, все это лишь предположения.

[Гандвик]

 На титуле действительно красные иероглифы сделаны штампиками, а голубые надписи это нечто, напоминающее переводные картинки: наклеянны похоже, а не напечатанны. Внутри открыток все наклеянно. А на счет не того раздела, так хоть в Японию ставь, все равно никто языки не знает. Вон уже несколько месяцев жду обещанного перевода иероглифов с кальяна и со значка...

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Гандвик @ Oct 26 2006, 07:15 PM)

На титуле действительно красные иероглифы сделаны штампиками, а голубые надписи это нечто, напоминающее переводные картинки: наклеянны похоже, а не напечатанны. Внутри открыток все наклеянно. А на счет не того раздела, так хоть в Японию ставь, все равно никто языки не знает. Вон уже несколько месяцев жду обещанного перевода иероглифов с кальяна и со значка...

А чё пальчиком то грозить? Ну, знаю я немного японский (но не китайский), но это ж какая работа - одно дело несколько слов или пару предложений печатного текста разобрать, и другое дело - старинные и часто письменные иероглифы расшифровывать.. Напомните (ссылочками), о чем речь идет - насколько я помню, и на значке, и на кальяне было что-то малоразличимое.

[Гандвик]

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=13301

 

Цитата: "По одному иероглифу это не определить - они у них одинаковые. Я обязательно займцусь Вашим вопросом, но, увы, только через несколько дней - мне сейчас до своих словарей не добраться - не дома я, а в маленьком не нашел. "

На знак китайский ноль эмоций... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15886

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Гандвик @ Oct 26 2006, 08:11 PM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=13301 Цитата: "По одному иероглифу это не определить - они у них одинаковые. Я обязательно займцусь Вашим вопросом, но, увы, только через несколько дней - мне сейчас до своих словарей не добраться - не дома я, а в маленьком не нашел. " На знак китайский ноль эмоций... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15886

По первому (кальян) - да, грешен, забыл просто. Сейчас посмотрел - увы, мне этот иероглиф не распознать - он либо сильно стилизован, либо это вообще не иероглиф . По второму - можно посмотреть, но нужен скан куда более высокого качества.

[syushkov]

Как мне подсказали,

первая надпись - 风前撑傲首，霜凌见英姿。

вторая - 虚心多受益，坚节不低头。

菊耐风霜，英爽可爱

子平 书写,

что означает на русском:

1. В холодном ветере хризантема стала более красивой и яркой.

2. Бамбук скромный и гордый, как настоящий джентльмен.

[Гандвик]

Спасибо! Это перевод с японского? Каких годов они? Печати стоят художников?

[syushkov]

QUOTE (Гандвик @ Oct 29 2006, 05:24 PM)

Спасибо! Это перевод с японского? Каких годов они? Печати стоят художников?

С китайского. Пока больше добавить нечего. Будем работать.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (syushkov @ Oct 29 2006, 05:32 PM)

QUOTE (Гандвик @ Oct 29 2006, 05:24 PM) Спасибо! Это перевод с японского? Каких годов они? Печати стоят художников? С китайского. Пока больше добавить нечего. Будем работать. Очень интересно будет узнать о результатах. С каких это пор китайцы стали использовать знаки хираганы в своих текстах? Там их по тексту несколько - например, несколько раз есть притяжательная частичка "но" - немного похожа на знак "@"- и в приведенном Вами печатном тексте они отстутствуют. Разумеется, это японский язык, но иероглифы то те же самые, вот китайский товарищ - возможно, вполне осмысленно - примерно и перевел японский текст - такое, в принципе, возможно (замечу, что обратное труднее - китайцу прочесть, японский текст, а точнее, понять его смысл, много проще, чем наоборот. ).

[cmwal]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Oct 30 2006, 03:04 PM)

Очень интересно будет узнать о результатах. С каких это пор китайцы стали использовать знаки хираганы в своих текстах? Там их по тексту несколько - например, несколько раз есть притяжательная частичка "но" - немного похожа на знак "@"- и в приведенном Вами печатном тексте они отстутствуют. Разумеется, это японский язык, но иероглифы то те же самые, вот китайский товарищ - возможно, вполне осмысленно - примерно и перевел японский текст - такое, в принципе, возможно (замечу, что обратное труднее - китайцу прочесть, японский текст, а точнее, понять его смысл, много проще, чем наоборот. ).

Владимир, восхищен , давно хотелось познакомиться(хотя бы заочно) с человеком, читающим(понимающим смысл) иероглифов! Наверное и говорите по японски?Я в конце 80-х был знаком с одной дамой, работавшей на радио "Маяк", вещавшем на Японию.Тоже тогда восхищался ею, правда были дополнительные аспекты.С тех пор связь с ней потерял(в прямом и переносном смысле), но приятные воспоминания остались

Хорошо, что у нас на Форуме есть такие кладези достоинств-всех перечислять не буду-спасибо им!!!

 

 

Валера, прошу прощения за

[syushkov]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Oct 30 2006, 03:04 PM)

Разумеется, это японский язык, но иероглифы то те же самые, вот китайский товарищ - возможно, вполне осмысленно - примерно и перевел японский текст - такое, в принципе, возможно (замечу, что обратное труднее - китайцу прочесть, японский текст, а точнее, понять его смысл, много проще, чем наоборот. ).

Текст перевели, не видя картинок, т.е. были показаны только иероглифы.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (syushkov @ Oct 30 2006, 04:05 PM)

Текст перевели, не видя картинок, т.е. были показаны только иероглифы.

Распечатали и "перевели" текст до горизонтальной черной черты (я о первой открытке). Черными вертикальными чертами слева отмечены знаки японской слоговой азбуки (хираганы), в китайском неиспользуемые, при этом один из "прочитанных" иероглифов, как мне кажется, тоже суть знак хираганы (скорее всего "ва" - суффикс именительного падежа, стоящий после подлежащего, размещенного, как и положено в японском языке, в начале предложения). Да китайцы уже довольно давно пишут в основном на европейский манер - строчками и слева направо, а вот японцы до сих пор часто пишут по старинному - колонками справа налево.

Изменено 30 октября, 2006 пользователем Владимир Венедиктов

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (cmwal @ Oct 30 2006, 03:29 PM)

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Oct 30 2006, 03:04 PM) Очень интересно будет узнать о результатах. С каких это пор китайцы стали использовать знаки хираганы в своих текстах? Там их по тексту несколько      - например, несколько раз есть притяжательная частичка "но" - немного похожа на знак "@"- и в приведенном Вами печатном тексте они отстутствуют. Разумеется, это японский язык, но иероглифы то те же самые, вот китайский товарищ - возможно, вполне осмысленно - примерно и перевел японский текст - такое, в принципе, возможно (замечу, что обратное труднее - китайцу прочесть, японский текст, а точнее, понять его смысл, много проще, чем наоборот. ). Владимир, восхищен , давно хотелось познакомиться(хотя бы заочно) с человеком, читающим(понимающим смысл) иероглифов! Наверное и говорите по японски?Я в конце 80-х был знаком с одной дамой, работавшей на радио "Маяк", вещавшем на Японию.Тоже тогда восхищался ею, правда были дополнительные аспекты.С тех пор связь с ней потерял(в прямом и переносном смысле), но приятные воспоминания остались Хорошо, что у нас на Форуме есть такие кладези достоинств-всех перечислять не буду-спасибо им!!!     Валера, прошу прощения за Эээх... Дык и я за девушкой шибко интеллигентной и ищущей на курсы японского языка в университетские годы подался - тогда и газетку почитать мог, и немножко побалакать. Полагал, что в профессии пригодится, да не срослось, хотя удостоверение переводчика с японского и получил... А теперь, по прошествии четверти века, могу только со словарем прочитать небыстро печатный текст, чем иногда здесь и балуюсь

[syushkov]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Oct 30 2006, 04:44 PM)

Распечатали и "перевели" текст до горизонтальной черной черты (я о первой открытке).

Тогда, может первая открытка так:

风前撑傲首，霜凌见英姿。

竹性高尚，君子之风。

 

[Гандвик]

Видимо надо мне брать пример у старших товарищей! Курсов у нас нет, тогда придется налаживать с симпатичной японочкой связь! Правда с этим плохо, с монголками и китаянками запросто, но а за японками в столицу ехать придется... Изменено 30 октября, 2006 пользователем Гандвик

[syushkov]

QUOTE (Гандвик @ Oct 30 2006, 07:26 PM)

Видимо надо мне брать пример у старших товарищей! Курсов у нас нет, тогда придется налаживать с симпатичной японочкой связь! Правда с этим плохо, с монголками и китаянками запросто, но а за японками в столицу ехать придется...

Связь с японочкой можно и не налаживать, можно просто пообщаться на форуме "Восточное полушарие". По крайней мере по поводу Вашего вопроса мне прояснили все достаточно быстро.

http://polusharie.com/index.php/topic,56222.0.html

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (syushkov @ Nov 13 2006, 11:27 AM)

QUOTE (Гандвик @ Oct 30 2006, 07:26 PM) Видимо надо мне брать пример у старших товарищей! Курсов у нас нет, тогда придется налаживать с симпатичной японочкой связь! Правда с этим плохо, с монголками и китаянками запросто, но а за японками в столицу ехать придется...    Связь с японочкой можно и не налаживать, можно просто пообщаться на форуме "Восточное полушарие". По крайней мере по поводу Вашего вопроса мне прояснили все достаточно быстро. http://polusharie.com/index.php/topic,56222.0.html Почитал и ничего не понял - они там, как водится у китайцев - ушли куда-то в сторону и так толком ничего и не объяснили. Некоторых отмеченных мною знаков я там не нашел, как ни вглядывался. Остаюсь при своем мнении - это японский текст, написанный почти исключительно иероглифами (такое бывает - в поэзии, а также в патентах), потому китаисты его и смогли вполне внятно растолковать (почти прочесть), а то чего, не поняли, объявили диалектными иероглифами. Гы-гы-гы

[syushkov]

QUOTE (Владимир Венедиктов @ Nov 13 2006, 03:38 PM)

QUOTE (syushkov @ Nov 13 2006, 11:27 AM) QUOTE (Гандвик @ Oct 30 2006, 07:26 PM) Видимо надо мне брать пример у старших товарищей! Курсов у нас нет, тогда придется налаживать с симпатичной японочкой связь! Правда с этим плохо, с монголками и китаянками запросто, но а за японками в столицу ехать придется...    Связь с японочкой можно и не налаживать, можно просто пообщаться на форуме "Восточное полушарие". По крайней мере по поводу Вашего вопроса мне прояснили все достаточно быстро. http://polusharie.com/index.php/topic,56222.0.html Почитал и ничего не понял - они там, как водится у китайцев - ушли куда-то в сторону и так толком ничего и не объяснили. Некоторых отмеченных мною знаков я там не нашел, как ни вглядывался. Остаюсь при своем мнении - это японский текст, написанный почти исключительно иероглифами (такое бывает - в поэзии, а также в патентах), потому китаисты его и смогли вполне внятно растолковать (почти прочесть), а то чего, не поняли, объявили диалектными иероглифами. Гы-гы-гы На этом же форуме в разделе "японский язык" я тоже пробовал обсуждать эти иероглифы: http://polusharie.com/index.php/topic,56475.0.html

[China-Ren]

Уважаемый Владимир!

Текст 100% китайский.Японских иероглифов там нет ни одного.

Очень часто во время калиграфического написания текста возникают закруглсти которые скорее всего и ввели вас в заблуждение.

Данный перевод:

 

В холодном ветере хризантема стала более красивой и яркой.

Бамбук скромный и гордый, как настоящий джентльмен.

 

наиболее близок по смыслу,точнее не скажешь.

Красные печати это имена автора рисунка и последующих его владельцев.

В китае есть традиция когда приобретаешь картину в свою коллекцию то на ней надо обязательно поставить свою печать,но не просто так а в соответвии с каллиграфическим феншуем(точнее не объяснить).

Надеюсь эта информация вам хоть немного поможет в ваших изысканиях.

С уважением.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (China-Ren @ Nov 16 2006, 10:55 PM)

Уважаемый Владимир! Текст 100% китайский.Японских иероглифов там нет ни одного.

Ну китайский, так китайский. Правда, японских иероглифов в природе - хотел сказать, не существует, но это не совсем так, существует несколько штук , специально добавленных к китайским для обозначения специфически японских понятий, в основном религиозного содержания. Остальные - чисто китайские (причем, в отличие от корейских, пишутся практически в том же начертании) плюс знаки японских азбук, которых я в первом тексте вижу несколько штук - я их выше черным отметил; особенно бросаются в глаза характерные завитушки знака "но" (суффикс родительного падежа, обозначает принадлежность чего-то чему то, то, чему принадлежит, обозначается этим суффиксом). В приведенном печатном тексте я аналогий этим значкам не нашел. Не суть на самом деле важно - как учил нас наш "камбун", в случае очень коротких надписей без использования каны (азбуки) - и сами китайцы с японцами путаются, тем более, что многосложные слова чаще всего и читаются японцами с использованием т.н. "китайского" ("он") чтения - искаженного временем китайского слова. Ладно, пора завязывать с этой темой - не суть важно

[syushkov]

Ладно, пора завязывать с этой темой - не суть важно

А какое пиво Вы любите в это время?

Изменено 17 ноября, 2006 пользователем syushkov

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (syushkov @ Nov 17 2006, 09:19 PM)

Ладно, пора завязывать с этой темой - не суть важно [/quote]

А какое пиво Вы любите в это время?

Ну, тут то не японский язык (я все равно остаюсь при своем мнении, просто надоело дискутировать). В такое время дня и года я, как модератор российского пивного форума предпочитаю крепкие темные сорта от питерских минипивоварен