Помощь в определении

[Наталья Филиппова]

Один и тот же человек. 

[bovilad]

Спасибо.

Первый Кузнецов Владимир Степанович второй неизвестный.Он?

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем bovilad

[Conell]

Первый Кузнецов Владимир Степанович второй неизвестный.Он?

 

Он

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Conell

[bovilad]

Спасибо

[Гость Илья Филиппович]

Коллеги! 

Фрагмент фотографии из л/к. Девушка с "Красной Звездой".

Снимок 1938 года совершенно точно. Понимаю, что качество не "айс", но вдруг ....... Кто на снимке?

[Conell]

Коллеги!

Фрагмент фотографии из л/к. Девушка с "Красной Звездой".

Снимок 1938 года совершенно точно. Понимаю, что качество не "айс", но вдруг ....... Кто на снимке?

Как вариант - Гризодубова В. С. (вот если бы ещё ТКЗ был бы виден на фото, чуть правее, но фото обрезано).

[Гость Илья Филиппович]

Как вариант - Гризодубова В. С.

Сергей Александрович! 

Не.... Не Гризодубова, к сожалению. Во всяком случае, мне так видится.

[Conell]

Илья Филиппович, приветствую! Да, улыбка все таки не позволяет точно сказать.

 

Но, вот небольшое уплотнение (родинка) на нижней губе и на фото женщины с орденом КЗ и у В. С. по моему одинаковы...

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

Да, улыбка все таки не позволяет точно сказать.

Фотографий для сравнения, где Гризодубова улыбается - достаточно. Совсем не то .....

[Гость Илья Филиппович]

Опосредованно - думаю, что это одна из "испанок".

Очень сложно определяются женщины с Красной Звездой. На 1938 год было не так уж и много, а инфы практически нет.

[bovilad]

Помогите определить героя то что подписано такого нет

[Гость Илья Филиппович]

.......  то что подписано такого нет

Между фотографией с ГСС и сопровождающем её текстом - нет никакой связи.

[makarof]

Помогите определить героя то что подписано такого нет

   В теме "неизвестные Герои" (101 сообщение от 15.03.2012 ).выставлялось на опознание фото этого генерал-лейтенанта с пионерами. Так и остался неопознанным.

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=81696&hl=%20%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8&page=6

[bovilad]

как вариант Криволапов Григорий Архипович

[Гость Илья Филиппович]

как вариант Криволапов Григорий Архипович

Нет, Виктор, не он.

[makarof]

как вариант Криволапов Григорий Архипович

   Думаю  не он и ордена БХ нет.

[Conell]

Он

 

И Герой Советского Союза, и орден БХ 2 ст. и медаль XX лет РККА.

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

Он

 Вот это - он.

[Conell]

Илья, обратите внимание на биографию Соболева, "В РККА с марта 1919 г. (в 16 лет)... и далее" , а медаль XX лет РККА есть (к 23 февраля 1938 г. у него не было 20 лет выслуги в РККА) .

 

В РККА с марта 1919 года. Участвовал в Гражданской войне, был красноармейцем 133-го стрелкового полка 9-й армии на Южном фронте, но в мае этого же года был уволен как несовершеннолетний.

 

В июне 1920 года был зачислен добровольцем в отряд Красных профсоюзов, в его составе вновь участвовал в военных действиях на Южном фронте против армии Врангеля. В феврале 1921 года стал красноармейцем Коммунистического батальона Выборгского района Петрограда, участвовал в подавлении Кронштадтского восстания.

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

Илья, обратите внимание на биографию Соболева, "В РККА с марта 1919 г. (в 16 лет)... и далее" , а медаль XX лет РККА есть.

Да, Сергей Александрович.

Такое встречается. Медаль могла вручаться тем, кто не прослужил 20 календарных лет. Были отступления от Положения о медали, ибо оно составлено так, что трактовать его можно свободно.

-"заслуженные перед родиной участники гражданской войны и войны за свободу и независимость отечества, состоящие в кадрах РККА и ВМФ".

 

И в то же время - не все те, кто имел выслужной ценз 20 лет, получили её.

[Conell]

Да, по такому основанию он скорее всего и награжден. Все решало вышестоящее начальство.

[Гость Илья Филиппович]

Да, по такому основанию он скорее всего и награжден. Все решало вышестоящее начальство.

Именно! Поэтому она является "юбилейной", а не "выслужной" ( ведь такое мнение бытует ).

Это последующие "юбилейки" стали , пардон, "ширпотребом", а "ХХ-ку" нужно было заслужить.

[Conell]

Хотя, если читать Положение о медали с точки зрения сегодняшнего времени, то подпункт а) этого Положения говорит по моему "прослужившие..... 20 лет (и одновременно с этим) Заслуженные....и СОСТОЯЩИЕ.

 

А вот те, которые послужили 20 лет, состояли, но не были признаны ЗАСЛУЖЕННЫМ, тех и не наградили.

[Гость Илья Филиппович]

Хотя, если читать Положение о медали с точки зрения сегодняшнего времени, то подпункт а) этого Положения говорит по моему "прослужившие..... 20 лет (и одновременно с этим) Заслуженные....и СОСТОЯЩИЕ.

 

А вот те, которые послужили 20 лет, состояли, но не были признаны ЗАСЛУЖЕННЫМ, тех и не наградили.

Выделенное - верно. Но......

Подпункты: а) и другие - это определение категорий подпадающих под награждение, как одно из оснований ( или вместе взятых ).

В Указе об учреждении медали чётко обозначено её наименование "ЮБИЛЕЙНАЯ" и выслуга лет не играла основополагающей роли.

[Conell]

 

 

Это последующие "юбилейки" стали , пардон, "ширпотребом", а "ХХ-ку" нужно было заслужить.

 

 

Очень правильное слово, именно ЗАСЛУЖИТЬ.

[bovilad]

как говорил один товарищ.". и все таки она вертится" -таки выслуга ".. в виду исполнившейся 20- летия службы" Есть указы по 41,42,и 43 году.  В 44 новое положение о выслуге и соответственно награждение медалью БЗ. Кр.зведа, БКЗ  и ЛЕНИН

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем bovilad

[Conell]

как говорил один товарищ.". и все таки она вертится" -таки выслуга ".. в виду исполнившейся 20- летия службы" Есть указы по 41,42,и 43 году. В 44 новое положение о выслуге и соответственно награждение медалью БЗ. Кр.зведа, БКЗ и ЛЕНИН

Лукавит тов. Белов насчёт "исполнившегося 20-летия службы в РККА тов. Мусабаева ". В РККА он с 1922 г. и соответственно 20 только в 1942, а НЛ 19.12,1941

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем Conell

[bovilad]

Медаль изначально шла как юбилейная, но как говорят что то пошло не так и ее стали интепритировать как выслужную а т.белов может быть учитывал время выхода указа с момента подачи

[Conell]

А тов. Мусабаев Х. с 13 лет в РККА (1909 г. р.). Одним словом - военюрист 1 ранга, он и есть воен юрист....,, попробуй не признать Заслуженным.

[Гость Илья Филиппович]

 и ее стали интепритировать как выслужную........   В 44 новое положение о выслуге и соответственно награждение медалью БЗ. Кр.зведа, БКЗ и ЛЕНИН

Кто стал интерпретировать? Исполнили подпункт а), но что изменилось в сути "юбилейная"? Почему наградили не в юбилейный год (1938)? - вопрос риторический.

 

 

И зачем всё "сваливать в кучу"? Какое отношение имеет издание Указа о начале награждений "за выслугу" в 1944 г. к юбилейной медали "ХХ лет РККА"? Причины появления такой категории награждений - совершенно иные.

Потому и отменили, спохватившись спустя 13 лет, но было поздно - обесценили боевые награды.

[bovilad]

Вот такой комбриг Лебедев никак не могу определить имя отчество

[bovilad]

Илья интерпритировать начли как я считаю на местах в педставлении расписывают что представляемые набрали 20 лет стажа

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем bovilad