Тигрятник ....

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Dec 21 2009, 11:03 PM)

Спасибо. Я получил ответ на свой вопрос. Я не сомневался в Вашей тщательности, я пытался выяснить у кого и в каком виде есть подобные списки. И каково вообще состояние вопроса "кавалеры DK" Я просто пытаюсь проверить несколько фамилий на возможность награждения этим орденом...

Готов помочь, но это только Сухопутные войска и не все. Считая что были еще награждения после разделения на "Юг" и "Север". Копий журналов от туда у меня нет.

[Pitomnik]

Давайте обратимся к грамматике .

Почему, если все награды указанные в пункте №4 - имеют принадлежность к служащим штаба - почему они просто не перечисленны через запятую ? А указаны 2 награды , вставлено "sowie" (а также ) - то есть перечисление прервалось , и началась вторая часть предложения - ..."А так же ЕК1 ЕК2 для Служащих штабов"....

На счёт армий , хотелось бы увидеть определение (из немецких источников ) - термина "selbstandigen Armeen" . Я считаю - что в данном контексте - нет особой разницы , между командующим 10 Армией - и командующим любой "Отдельной \независимой армией" .

(По поводу "А Роман его рекламировал?" - у тебя к данному комплекту какие нибудь вопросы о подлинности ? Или может ко мне ?)

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 22 2009, 01:56 AM)

Повторю свой вопрос: 10-я армия была отдельной армией? Если - да, то награждение легитимно.
10-я армия находилась в тяжелом положении и не имела каналов связи с Хеересгруппен С? Если - да, то награждение также легитимно.

Все остальное - не законно и не может считаться награждением, как бы этого не хотелось.

Да на документе , (которы не вызывает сомнения) написано :
Der Oberbefehlshaber der 10 Armee ... подпись и печать - 10 Armee !
Это что не армия ?

Начинаю понимать.
Вы не понимаете различая Армии и Отдельной армии?
Скорее всего на этом основано наше не понимание друг-друга.

Доброе утро

А я об этом 2 раза писал, у нас недопонимание по 2 языковым особенностям :

- граматические особенности (не перевод) слово : sowie

- лигвистические особенности термина "selbstandigen Armeen" .

Вот тут скорее особенност перевода . Я считаю что 10 Armee и есть - ,,selbstandige Armee" ,

а почему нет?

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 22 2009, 02:01 AM)

А Роман его рекламировал?

Я очень люблю такие обсуждения. Приходиться напрягаться, вспоминать, искать. Сегодня пришлось листать два журнала и бегать к книжным шкафам за четырьмя книгами.
Держит в тонусе.

Рома и не успел мне её рекламировать. 2 дня для приличия поторговались и я групу сразу забрал.

Я обожаю ранние и поздние ДК, больше чем их, разве что редкие подразделения. А тут и то и другое.

И Вы/Ты очень точно написал/и вчера почему они (собенно поздние) так интерессны.

 

Wriedt то как раз не самы спорны вариант, вот есть Johann Brunnert ...

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 22 2009, 03:11 AM)

QUOTE (tevolga @ Dec 21 2009, 11:03 PM) Спасибо. Я получил ответ на свой вопрос. Я не сомневался в Вашей тщательности, я пытался выяснить у кого и в каком виде есть подобные списки. И каково вообще состояние вопроса "кавалеры DK" Я просто пытаюсь проверить несколько фамилий на возможность награждения этим орденом... Готов помочь, но это только Сухопутные войска и не все. Считая что были еще награждения после разделения на "Юг" и "Север". Копий журналов от туда у меня нет. Подробнее списки по ДК чем в ,,Das Deutsche Kreutz 1941 -1945 - Band II ,, и ,, Ordenstrager der Wehrmacht,, я просто не видел. Есть ещё Ахis History , но там менее удобно .

[Богдан Мельник]

Мне и добавить то нечего.

Могло ли быть такое награждение - мое мнение могло.

Ведь "отдельная" армия и "самостоятельная" армия - суть одно и то же.

[DDD777]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 10:26 AM)

Мне и добавить то нечего. Могло ли быть такое награждение - мое мнение могло. Ведь "отдельная" армия и "самостоятельная" армия - суть одно и то же.

Богдан, крaткость сестра таланта !

А что скажеш про "штабы", пункт 4 ?

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем DDD777

[Богдан Мельник]

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2009, 10:33 AM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 10:26 AM) Мне и добавить то нечего. Могло ли быть такое награждение - мое мнение могло. Ведь "отдельная" армия и "самостоятельная" армия - суть одно и то же. Богдан, крaткость сестра таланта ! А что скажеш про "штабы", пункт 4 ? Добри, и тут не вижу противоречий. P.S. К продаже отношения не имею

[Pitomnik]

Дабы снять лукавые вопрос о причастности к продаже :

- группа была продана мной в связи с нехваткой денежных средств на момент продажи.

- готов сегодня выкупить эту группу на 25% дороже той цены .

[tevolga]

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2009, 10:25 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 22 2009, 03:11 AM) QUOTE (tevolga @ Dec 21 2009, 11:03 PM) Спасибо. Я получил ответ на свой вопрос. Я не сомневался в Вашей тщательности, я пытался выяснить у кого и в каком виде есть подобные списки. И каково вообще состояние вопроса "кавалеры DK" Я просто пытаюсь проверить несколько фамилий на возможность награждения этим орденом... Готов помочь, но это только Сухопутные войска и не все. Считая что были еще награждения после разделения на "Юг" и "Север". Копий журналов от туда у меня нет. Подробнее списки по ДК чем в ,,Das Deutsche Kreutz 1941 -1945 - Band II ,, и ,, Ordenstrager der Wehrmacht,, я просто не видел. Есть ещё Ахis History , но там менее удобно . Простите я не доконца Вас понял. ,,Das Deutsche Kreutz 1941 -1945 - Band II,, и "Ordenstrager der Wehrmacht" это судя по всему книги?

[DDD777]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 11:10 AM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2009, 10:33 AM) QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 10:26 AM) Мне и добавить то нечего. Могло ли быть такое награждение - мое мнение могло. Ведь "отдельная" армия и "самостоятельная" армия - суть одно и то же. Богдан, крaткость сестра таланта ! А что скажеш про "штабы", пункт 4 ? Добри, и тут не вижу противоречий. P.S. К продаже отношения не имею Danke

[DDD777]

QUOTE (Pitomnik @ Dec 22 2009, 11:15 AM)

Дабы снять лукавые вопрос о причастности к продаже : - группа была продана мной в связи с нехваткой денежных средств на момент продажи. - готов сегодня выкупить эту группу на 25% дороже той цены .

Ну конечно после такой рекламы

[DDD777]

QUOTE (tevolga @ Dec 22 2009, 01:44 PM)

Простите я не доконца Вас понял. ,,Das Deutsche Kreutz 1941 -1945 - Band II,, и "Ordenstrager der Wehrmacht" это судя по всему книги?

,,Das Deutsche Kreutz 1941 -1945'' - Band II

http://www.patzwall.de/de/Patzwall-/-Scherzer.ja

 

,,Ordenstrager der Wehrmacht'' у меня в електронном виде,

дайте мыло в личку, перешлю - 3,74мб.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 22 2009, 02:01 AM)

,,Я очень люблю такие обсуждения. Приходиться напрягаться, вспоминать, искать. Сегодня пришлось листать два журнала и бегать к книжным шкафам за четырьмя книгами. Держит в тонусе. ,,

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 10:26 AM)

Мне и добавить то нечего. Могло ли быть такое награждение - мое мнение могло. Ведь "отдельная" армия и "самостоятельная" армия - суть одно и то же.

Да, одно и тоже.

Но 10-я Армия не была отдельной или самостоятельной.

10-я Армия входила в состахв Хеересгруппе С.

И именно этой группе С, в том числе адресовано распоряжение.

Чесное слово, такое впечатление, что никто в армии не служил и не знает чем отличается отдельный батальон от батальона входившего в состав полка.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 11:10 AM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2009, 10:33 AM) QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 10:26 AM) Мне и добавить то нечего. Могло ли быть такое награждение - мое мнение могло. Ведь "отдельная" армия и "самостоятельная" армия - суть одно и то же. Богдан, крaткость сестра таланта ! А что скажеш про "штабы", пункт 4 ? Добри, и тут не вижу противоречий. P.S. К продаже отношения не имею Ты не мог бы пояснить о каких противоречиях идет речь и чего ты не видишь? А то похоже на то как Киса Воробьянинов изображал отца русской демократии.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Dec 22 2009, 11:15 AM)

- группа была продана мной в связи с нехваткой денежных средств на момент продажи.

Не поверил бы про нехватку, если бы сам не сказал.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2009, 10:19 AM)

А Роман его рекламировал?

Я очень люблю такие обсуждения. Приходиться напрягаться, вспоминать, искать. Сегодня пришлось листать два журнала и бегать к книжным шкафам за четырьмя книгами.
Держит в тонусе.

Рома и не успел мне её рекламировать. 2 дня для приличия поторговались и я групу сразу забрал.
Я обожаю ранние и поздние ДК, больше чем их, разве что редкие подразделения. А тут и то и другое.
И Вы/Ты очень точно написал/и вчера почему они (собенно поздние) так интерессны.

Wriedt то как раз не самы спорны вариант, вот есть Johann Brunnert ...

На ТЫ.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Dec 22 2009, 08:36 AM)

Давайте обратимся к грамматике . Почему, если все награды указанные в пункте №4 - имеют принадлежность к служащим штаба - почему они просто не перечисленны через запятую ? А указаны 2 награды , вставлено "sowie" (а также ) - то есть перечисление прервалось , и началась вторая часть предложения - ..."А так же ЕК1 ЕК2 для Служащих штабов".... На счёт армий , хотелось бы увидеть определение (из немецких источников ) - термина "selbstandigen Armeen" . Я считаю - что в данном контексте - нет особой разницы , между командующим 10 Армией - и командующим любой "Отдельной \независимой армией" . (По поводу "А Роман его рекламировал?" - у тебя к данному комплекту какие нибудь вопросы о подлинности ? Или может ко мне ?)

Давай обратимся к граматике.

Ты считаешь, что если этот пункт относился бы целиком к штабу, то все было бы через запятую и не было бы упоминания "также"?

Меня очень давно учили в школе, что перегружать предложение запятыми не стоит.

В любом случае, если бы ЕК были отдельно то эта часть предложения была бы отделена. Я так думаю ... и еще професор из университета который и занимается переводами для меня.

 

Подтверждение из немецких источников, что отдельная армия и армия не одно и тоже все время было у тебя перед глазами.

Прочитай кому адресовано распоряжение, там перечислены все отдельные армии.

 

Отдельная армия по своему подчинению была равна не обычной армии, а группе армий.

Это правда не понятно? Или я косноязычно объясняю ...

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Dec 22 2009, 08:36 AM)

(По поводу "А Роман его рекламировал?" - у тебя к данному комплекту какие нибудь вопросы о подлинности ? Или может ко мне ?)

Конечно есть вопросы.

 

Мне всегда интересно, что двигает человеком когда он выставляет чужой комплект и не говорит об этом.

Не из-за какой-то задней мысли интересуюсь, а подтвердить догадку, что делаешь ты это исключительно для просвещения масс.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 22 2009, 04:56 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Dec 22 2009, 08:36 AM) (По поводу "А Роман его рекламировал?" - у тебя к данному комплекту какие нибудь вопросы о подлинности ? Или может ко мне ?) Конечно есть вопросы.   Мне всегда интересно, что двигает человеком когда он выставляет чужой комплект и не говорит об этом. Не из-за какой-то задней мысли интересуюсь, а подтвердить догадку, что делаешь ты это исключительно для просвещения масс. Тема была создана Ромой : Nov 17 2006, 03:06 PM Я его купил в мае 2009. Просто фотку его, нашол через 8м после покупки. Поэтому получается, что когда група была у Ромы, он открыл тему, когда она оказалась у меня, я её продолжил.   А буквально позавчера , мне эту фотку любезно предоставил г-н Akira Takiguchi, Panzer Photos Sammler из Японий. Вот я и обновил тему, мол вот фотка героя нашлась.   У Акиры целая коллекция по 18 абт 18 див, только к сожалению в основном ранние, когда Вриедт ещё был лейтенантом . Обещает поделится.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем DDD777

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 22 2009, 04:49 PM)

Давай обратимся к граматике. Ты считаешь, что если этот пункт относился бы целиком к штабу, то все было бы через запятую и не было бы упоминания "также"? Меня очень давно учили в школе, что перегружать предложение запятыми не стоит. В любом случае, если бы ЕК были отдельно то эта часть предложения была бы отделена. Я так думаю ... и еще професор из университета который и занимается переводами для меня.

Имеет место быть, при буквальном переводе, так и будет , я так и перевёл в 1 раз.

Но если переводит не буквально, а свободно и логично, как меня 11 лет учили,

то получается 2 вариант. Ну сам подумай. Какое кол-во награждении, после 22.04.45,

большая част прошла, официальнее и легальнее не бывает как прошла, но там же не одни штабисты,

там же от пожарников и до подводников. Поэтому граматика тут ни при чём. Я думаю если

профессор посмотрит на эту строку под другим углом, человека с интерессами к награждениям 3 Рейха,

то он тоже передумает в пользу 2 варианта . Ну мне так кажется .

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 22 2009, 04:30 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 10:26 AM) Мне и добавить то нечего. Могло ли быть такое награждение - мое мнение могло. Ведь "отдельная" армия и "самостоятельная" армия - суть одно и то же. Да, одно и тоже. Но 10-я Армия не была отдельной или самостоятельной. 10-я Армия входила в состахв Хеересгруппе С. И именно этой группе С, в том числе адресовано распоряжение. Чесное слово, такое впечатление, что никто в армии не служил и не знает чем отличается отдельный батальон от батальона входившего в состав полка. Я то не служил. Но г-н Panzer General 10 Army Traugott Herr служил. И он этот документ подписал, на основание Ermachtigunga s 22.04.1945 и принято считать, что это было вполне законно и легитимно. Безусловно со всеми награждениями этого типа и этого периода, всегда будут вопросы, это нормально, но поверь это далеко не самый спорны вариант, да тут ещё и 2 человека с Абтейлунга, до сих пор в добром здоровье и недобрым словом его вспоминают. Г-н Хауптманн был не подарок ...

[Богдан Мельник]

Роман, причем здесь Киса?

А по существу: у тебя вопрос №1, к этой группе, легитимность награждения.

Так вот 100% ответа не даст никто, включая тебя. Остаются только мнения

людей, интересующихся такими группами. Да, в приказе нет среди адресатов 10-й Армии.

Если принимать за аксиому переводЫ:

«Фюрер передаёт следующие полномочия Главнокомандующим группами армий , и отдельным/самостоятельным/независимым Армейским формированиям ….Эти полномочия могут передаваться на основании и при положений (например осада по последним известиям) полная или частичная , Главнокомандующим Армий или Комендантам Укреплений ...»

Либо «В соответствии с телеграммой начальника отдела кадров сухопутных войск от 22 апреля 1945 года фюрер передал право награждения золотым немецким крестом, планкой листа (списка) почета, а также железным крестом первого класса и второго класса членов штабов верховным командующим групп сухопутных войск и самостоятельных армий.

Выше названные права в связи с тяжестью сложившегося положения (например, в случае отсутствия связи) полностью или частично могут быть переданы армиям или комендантам укреплений.»,

Так вот мое мнение - ключевых слов здесь несколько. Вот это я и хотел сказать.

Могли ли частично передать командованию 10-й Армии полномочия? Может да, а может нет.

Было положение 10-й Армии тяжелым? Возможно да, была ли связь? И т.п.

Обладал ли Traugott правом награждения? Если отталкиваться только от документа от 22.04 – то нет. Но могли ли быть ему частично или полностью переданы полномочия? Мое мнение да.

Немного не в тему, но тем не менее. Роман, помнишь мою группу Deutschmann-а? Его нет в официальных списках кавалеров РК. Но тем не менее вот послевоенное подтверждение, а сам

Кавалер носил фрачники с РК и получал пенсию. Это к вопросу не о легитимности, а о правде жизни.

[tevolga]

Не знаю кому добавлю аргументов, но в боевом расписании

"Kriegsgliederung Stand 30/04/45 OKW/Fuhr.Stab B "

Написано следующее (перевод давать не решусь )

"Heeresgruppe C zugleich O.B. Sudwest:

Derzeitiger Stand unbekannt. (Angerfuhrt wird der Stand vom 12/4/45)"

[DDD777]

QUOTE (tevolga @ Dec 22 2009, 07:46 PM)

Не знаю кому добавлю аргументов, но в боевом расписании "Kriegsgliederung Stand 30/04/45 OKW/Fuhr.Stab B " Написано следующее (перевод давать не решусь ) "Heeresgruppe C zugleich O.B. Sudwest: Derzeitiger Stand unbekannt. (Angerfuhrt wird der Stand vom 12/4/45)"

10-я Армия входила в состав Хеересгруппе С

 

Там написано что :

 

Heeresgruppe C одновременно ц O.B. Sudwest

 

Derzeitiger Stand unbekannt. (Angerfuhrt wird der Stand vom 12/4/45)"

 

Местоположение в настоящее время неизвестно.

(Буквально - выгон направления, но скорее последнее фиксированное местоположение группировки , считать на состояние 12.04.45)

 

Рома, об этом уже писал, что даже точного местоположения не знали и небыло связи. Но это немножко в сторону от главной темы.

[DDD777]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 06:14 PM)

Роман, причем здесь Киса? Немного не в тему, но тем не менее. Роман, помнишь мою группу Deutschmann-а? Его нет в официальных списках кавалеров РК. Но тем не менее вот послевоенное подтверждение, а сам Кавалер носил фрачники с РК и получал пенсию. Это к вопросу не о легитимности, а о правде жизни.

И это далеко не единичный пример.

[tevolga]

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2009, 08:32 PM)

QUOTE (tevolga @ Dec 22 2009, 07:46 PM) Не знаю кому добавлю аргументов, но в боевом расписании "Kriegsgliederung Stand 30/04/45 OKW/Fuhr.Stab B " Написано следующее (перевод давать не решусь  ) "Heeresgruppe C zugleich O.B. Sudwest: Derzeitiger Stand unbekannt. (Angerfuhrt wird der Stand vom 12/4/45)" 10-я Армия входила в состав Хеересгруппе С   Там написано что :   Heeresgruppe C одновременно ц O.B. Sudwest   Derzeitiger Stand unbekannt. (Angerfuhrt wird der Stand vom 12/4/45)"   Местоположение в настоящее время неизвестно. (Буквально - выгон направления, но скорее последнее фиксированное местоположение группировки , считать на состояние 12.04.45)   Рома, об этом уже писал, что даже точного местоположения не знали и небыло связи. Но это немножко в сторону от главной темы. Это к вот этой цитате "10-я армия находилась в тяжелом положении и не имела каналов связи с Хеересгруппен С? Если - да, то награждение также легитимно."   На этот вопрос похоже невозможно ответить ни да, ни нет.

[DDD777]

Я думаю, все нюансы обсосали уже по несколько раз и спорим просто по инерцией.

 

Если обобщить, то :

 

- доки отвержения по прежнему ни у кого не вызывают.

- герой награду заслужил, но есть вопросы бюрократического характера.

- есть разные мнения по переводам Ermachtigunga с 22.04.45, конкретнее пункт 4.

- тоже самое по легитимности награждении подписанным Traugott Herr

(из за затруднительного положения группы армий С, в конце войны,

отсутствия связи и вопросы по полномочиям командующего 10 Армии) .

 

Что по сути тоже скорее политические и бюрократические вопросы и с героизмом Wriedta никак не связаны.

Так что я лично верю и дедушки сослуживцы подтверждают, что он его заслужил и по мне, так это главное!

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 22 2009, 06:14 PM)

Роман, причем здесь Киса? А по существу: у тебя вопрос №1, к этой группе, легитимность награждения. Так вот 100% ответа не даст никто, включая тебя. Остаются только мнения людей, интересующихся такими группами. Да, в приказе нет среди адресатов 10-й Армии. Если принимать за аксиому переводЫ: «Фюрер передаёт следующие полномочия Главнокомандующим группами армий , и отдельным/самостоятельным/независимым Армейским формированиям ….Эти полномочия могут передаваться на основании и при положений (например осада по последним известиям) полная или частичная , Главнокомандующим Армий или Комендантам Укреплений ...» Либо «В соответствии с телеграммой начальника отдела кадров сухопутных войск от 22 апреля 1945 года фюрер передал право награждения золотым немецким крестом, планкой листа (списка) почета, а также железным крестом первого класса и второго класса членов штабов верховным командующим групп сухопутных войск и самостоятельных армий. Выше названные права в связи с тяжестью сложившегося положения (например, в случае отсутствия связи) полностью или частично могут быть переданы армиям или комендантам укреплений.», Так вот мое мнение - ключевых слов здесь несколько. Вот это я и хотел сказать. Могли ли частично передать командованию 10-й Армии полномочия? Может да, а может нет. Было положение 10-й Армии тяжелым? Возможно да, была ли связь? И т.п. Обладал ли Traugott правом награждения? Если отталкиваться только от документа от 22.04 – то нет. Но могли ли быть ему частично или полностью переданы полномочия? Мое мнение да. Немного не в тему, но тем не менее. Роман, помнишь мою группу Deutschmann-а? Его нет в официальных списках кавалеров РК. Но тем не менее вот послевоенное подтверждение, а сам Кавалер носил фрачники с РК и получал пенсию. Это к вопросу не о легитимности, а о правде жизни.

Киса говорил - Да уж. И раздувал щеки.

Это к тому, что из общих фраз ничего не понятно. А вот сейчас более или менее.

 

Естественно сейчас есть только мнения, при этом заинтересованные лица вряд ли захотят искать истину на предмет положения армии и передачи полномочий. Тем не менее архив армии находится в Германии, возможно не весь, т.к. американцы любят оставлять у себя части.

Но мнения тоже основаны либо на фактическом материале, либо на эмоциональном.

По факту у нас есть только то, что награждение по букве закона - не законное. Все остальное как раз эмоциональные домыслы и не более того.

 

Насчет Дойчлянда.

Ну какое же это подтверждение? Богдан, ты же видишь, что это.

Тем более про пенсию писать ... ты же не сможешь это подтвердить.

Так что с ним все верно. Буква закона рулит и в его случае!

[Pitomnik]

............"По факту у нас есть только то, что награждение по букве закона - не законное. Все остальное как раз эмоциональные домыслы и не более того."......................

 

 

А в данной ситуции "буква закона" - это твоя трактовка документа ?

А все остальные (тут их по меньшей мере ещё 2 ) - это эмоции (отчасти с примесью заинтересованности ) ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Dec 22 2009, 10:51 PM)

............"По факту у нас есть только то, что награждение по букве закона - не законное. Все остальное как раз эмоциональные домыслы и не более того."...................... А в данной ситуции "буква закона" - это твоя трактовка документа ? А все остальные (тут их по меньшей мере ещё 2 ) - это эмоции (отчасти с примесью заинтересованности ) ?

Уже и не знаю как тебе объяснить.

 

Твоя, тебе ... все остальные. Нет никаких трактовок, есть текст в документе, который никаких вариантов перевода не дает. Отдельные армии так же обозначены среди адресатов ...

 

Мне показалось, что уже все поняли что такое отдельная армия. Ан нет ...

Есть еще необходимость в объяснениях. Или все же нет?