Тигрятник ....

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:15 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 10:04 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 05:19 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 04:49 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 04:28 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 21 2009, 06:19 PM) 1 Имели однозначно. Среди моих DK-шников рекордсмен - Josef Klocker 08.06.45! есть во всех источниках по DK. http://www.ww2awards.com/person/14764 Раз уж мы реанимировали эту тему, то сообщаю, что награждение скорее всего опечатка, т.к. в 1-м томе я нашел и 1939 г. как дата награждения. 1) опечатка : http://www.ww2awards.com/person/14764   2) опечатка : Das Deutsche Kreutz 1941-1945 Geschichte und Inhaber Bank II Klaus Patwall / Veit Scherzer   3) опечатка : http://www.ubootwaffe.net/crews/crews.cgi?...y=1;boatnum=120   4) ... http://www.ubootwaffe.net/crews/crews.cgi?...y=1;boatnum=455   5) http://www.ubootwaffe.net/crews/crews.cgi?...y=1;boatnum=751   6) ... http://www.ubootwaffe.net/crews/crews.cgi?...y=1;boatnum=953   7) Ну и фотка опечатка (там 3 альбома) Конечно опечатка, т.к. первоисточник у всех один. Хорст Шайберт Из него они и кочуют по интернету и книгам новейшего времени.   Но если у тебя есть документ о награждении датированный этим числом ... будем считать это правдой. Ты же прекрасно понимаешь, что его быть не может! Может быт в послевоенной выпиской с архива для чего-то, но таких в доков в группах такая же архи редкость как Verleihunglisten на DK или на RK. Но доки эти были или до сих пор где-то есть, скорее просто их сочли бесполезными или я их найду, а как иначе Herr Klocker будет до 70-х годов красоваться на кучу фотографии с DKiG '57 на груди, да и в присутствии такого количества военных и офицеров везде?! Ты не понял. Я думаю, что опечатка не в том смысле, что он не был награжден, а в смысле даты награждения. В книге того же автора есть дата 1939 г. награждения, по этому я и не исключаю факт опечатки. Аа ты в этом смысле? Теоретически может быт, хотя если так, то много таких опечаток. Если предположит что 6 спутали с 5 и дата 08.05.45 , то могло быт за этот выход :   06.04.1945 - 09.04.1945 Sixteenth Sailing U-953 left Bergen under the command of Herbert A. Werner on 6th Apr 1945 and after three days arrived at return on 9th Apr 1945.   Вряд ли мог быть спутан год, так как ЕК 1, довольно таки поздний и есть много боевых фоток периода 44 - 45 - го годов, где он со знаками, но без ДК.

Изменено 19 января, 2010 пользователем DDD777

[Роман Сливин]

ЕК1 - 1943 г.?

Когда судно в походе, то известие о награждении по радио получали. Награду же по радио не пришлешь.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 11:57 PM)

ЕК1 - 1943 г.? Когда судно в походе, то известие о награждении по радио получали. Награду же по радио не пришлешь.

Да 43-го.

В посл. раз лодка вернулась с похода 09.04.1945. Что и когда по твоему передали по радио и на какую дату перепутали 08.06.45, я чёто не пойму логику почему должны были её путать?

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 20 2010, 12:08 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 11:57 PM) ЕК1 - 1943 г.? Когда судно в походе, то известие о награждении по радио получали. Награду же по радио не пришлешь. Да 43-го. В посл. раз лодка вернулась с похода 09.04.1945. Что и когда по твоему передали по радио и на какую дату перепутали 08.06.45, я чёто не пойму логику почему должны были её путать? Дату я спросил, т.к. ты назвал ЕК1 поздним.   Перепутать могли любую дату, но перепутали в типографии или в рукописи. Отношение к радио они не имеют.   К радио имеет отношение, только то, что если его наградили в походе, а когда он вернулся, то и награждать уже было некому. Вот у нас и нет фото с наградой.   Надо запросить его личное дело и все станет на свои места. Жаль конечно мифа про позднее награждение, но истина дороже.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 12:33 AM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 20 2010, 12:08 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 11:57 PM) ЕК1 - 1943 г.? Когда судно в походе, то известие о награждении по радио получали. Награду же по радио не пришлешь. Да 43-го. В посл. раз лодка вернулась с похода 09.04.1945. Что и когда по твоему передали по радио и на какую дату перепутали 08.06.45, я чёто не пойму логику почему должны были её путать? Дату я спросил, т.к. ты назвал ЕК1 поздним.   Перепутать могли любую дату, но перепутали в типографии или в рукописи. Отношение к радио они не имеют.   К радио имеет отношение, только то, что если его наградили в походе, а когда он вернулся, то и награждать уже было некому. Вот у нас и нет фото с наградой.   Надо запросить его личное дело и все станет на свои места. Жаль конечно мифа про позднее награждение, но истина дороже. Да я не против, как запросить то?! Дата только одна из доброго десятка изюминок группы и далеко не основная. С ним столько интересного насмотрелся и узнал, (а покупал кстати как ЕК-шную группу) так что правда дороже позднего ДК награждения - по-любому!

Изменено 19 января, 2010 пользователем DDD777

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:15 PM)

Ты не понял. Я думаю, что опечатка не в том смысле, что он не был награжден, а в смысле даты награждения. В книге того же автора есть дата 1939 г. награждения, по этому я и не исключаю факт опечатки.

Ради спорта и статистики, прошелестал первых 63 стр (из 563) последнего Patzwall-a.

3 майских и 1 юньское (45-го награждения). 2 електрика, 1 флакист и 1 морячок.

Плюс авторы в каждом новом пере-издании не устають писать что данные постоянно обновляются, исправляются и пополняются.

Убей не вижу, почему должны были путать дату его награждения - 10-ок совершенно разных по роду и типу источников, от Ordenstrager и Das Deutsche Kreuz и до Mariennarchiv с WW2 ...

 

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 10:07 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:15 PM) Ты не понял. Я думаю, что опечатка не в том смысле, что он не был награжден, а в смысле даты награждения. В книге того же автора есть дата 1939 г. награждения, по этому я и не исключаю факт опечатки. Ради спорта и статистики, прошелестал первых 63 стр (из 563) последнего Patzwall-a. 3 майских и 1 юньское (45-го награждения). 2 електрика, 1 флакист и 1 морячок. Плюс авторы в каждом новом пере-издании не устають писать что данные постоянно обновляются, исправляются и пополняются. Убей не вижу, почему должны были путать дату его награждения - 10-ок совершенно разных по роду и типу источников, от Ordenstrager и Das Deutsche Kreuz и до Mariennarchiv с WW2 ... Понимаешь в чем дело Патцвалл, это уже современное издание и внесение им в список ничего не значит. Это же не список военного министерства. Можно себя убеждать сколько угодно в том, что щит Лапландия имеет отношение к Рейху, его же коллекционируют те кто собирает Рейх, но он от этого не станет официальным.   Тут все предельно обыденно: 1. Были награждения после распоряжения главы государства о запрете награждений после 11.05.1945 г.? Ответ - ДА БЫЛИ. 2. Являются ли они законными? Ответ - НЕТ.   Все остальное вопросы коллекционирования и рынка наград унд документов.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 20 2010, 12:39 AM)

Да я не против, как запросить то?!

Думаю, что из Украины это так же сложно как и из России.

Так что советую тебе обратится к коллеге живущему в Германии.

И начать с архива Бундесмарине.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:25 AM)

Тут все предельно обыденно: 1. Были награждения после распоряжения главы государства о запрете награждений после 11.05.1945 г.? Ответ - ДА БЫЛИ. 2. Являются ли они законными? Ответ - НЕТ.

С этим сложно спорить, хоть и бюрократия чистая, де-юре это действительно выглядит так.

Но учитывая, что кавалер открыто носил 57 ДК до конца своих дней и сам акт награждения не-оспорим, то вариантов остаётся всего несколько:

 

1) Мы что-то не знаем! Ну уж слишком большое число награждении после 11.05.45., а господа с Ордентрегеров, Wilco Stiwot, Klaus Patzwall, Veit Scherzer, WW2, uboataces.com, Uboat.net, ubootwaffe.net ... и многие другие, в 2010 г. всё ещё издание за изданием, упёрто продолжают обновляться и указывать именно эти даты!

 

2) Опечатка даты. Но судя по остальным его документом, максимум что могли перепутать, это май на июнь, что толком ничего не меняет.

 

3) Его наградили так как указано, потом оказалось, что это незаконно, но он это забил и ходил себе с наградой, а вышеуказанные господа, об этом ничего не подозревают или тоже забили и пишут себе что попалось ...

 

Тебе не кажется это всё очень сложно, мало вероятно и ещё в добавок - ставить под сомнением почти все ,,библии,, по теме, на которые ориентируется весь мир?

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:52 AM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 20 2010, 12:39 AM) Да я не против, как запросить то?!  Думаю, что из Украины это так же сложно как и из России. Так что советую тебе обратится к коллеге живущему в Германии. И начать с архива Бундесмарине. Так и сделаю! Всё равно спасибо за дискуссию! В спорах раждается истина, а это то что и должно интересовать нас в этом деле! Да и мне очень полезен твой здравый скепсис, если честно!

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 06:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:52 AM) QUOTE (DDD777 @ Jan 20 2010, 12:39 AM) Да я не против, как запросить то?!  Думаю, что из Украины это так же сложно как и из России. Так что советую тебе обратится к коллеге живущему в Германии. И начать с архива Бундесмарине. Так и сделаю! Всё равно спасибо за дискуссию! В спорах раждается истина, а это то что и должно интересовать нас в этом деле! Да и мне очень полезен твой здравый скепсис, если честно! Что поделать ... я буквоед с критическим взглядом на вещи. Ну совсем не интересно когда все хвалят друг-друга, надо же и немного поворчать.   Один коллега сказал, что я все время привязываюсь к законом, что даже сплю с ними под подушкой. А это между прочим не удобно, в год 2 тома размером больше А4, и они в наличии с 1919 по 1945 гг. Так что обращайся.

[DDD777]

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 09:02 PM)

Так может возглавишь раздел Документы? А я буду раздражать здоровым скепсисом.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 01:34 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 09:02 PM) Так может возглавишь раздел Документы? А я буду раздражать здоровым скепсисом. Боюсь не оправдать высокое доверие DU CHOC DES OPINIONS JAILLIT LA VERITÉ

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 22 2010, 05:51 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 01:34 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 09:02 PM) Так может возглавишь раздел Документы? А я буду раздражать здоровым скепсисом. Боюсь не оправдать высокое доверие DU CHOC DES OPINIONS JAILLIT LA VERITÉ А кто сказал о доверии? Только о обезглавлении.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 06:38 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 22 2010, 05:51 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 01:34 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 09:02 PM) Так может возглавишь раздел Документы? А я буду раздражать здоровым скепсисом. Боюсь не оправдать высокое доверие DU CHOC DES OPINIONS JAILLIT LA VERITÉ А кто сказал о доверии? Только о обезглавлении. Ну тогда, договорились!

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 22 2010, 07:14 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 06:38 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 22 2010, 05:51 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 01:34 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 09:02 PM) Так может возглавишь раздел Документы? А я буду раздражать здоровым скепсисом. Боюсь не оправдать высокое доверие DU CHOC DES OPINIONS JAILLIT LA VERITÉ А кто сказал о доверии? Только о обезглавлении. Ну тогда, договорились! О! Блин, хотел написать о возглавлении, а написал об обезглавлении ... Брррр ... это все тема про РК КВК.

[DDD777]

Я сам сегодня пока 14 стр. прочитал и пропостился, смотрю там уже 17 стр. набежало!

Одно только радует! Документов больше, а их любителей - меньше, чем кол-во награждённых RK KVK!

 

Я уже зелёный? Спасибо! Постараюсь оправдать доверие!

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 22 2010, 09:58 PM)

Я сам сегодня пока 14 стр. прочитал и пропостился, смотрю там уже 17 стр. набежало! Одно только радует! Документов больше, а их любителей - меньше, чем кол-во награждённых RK KVK! Я уже зелёный? Спасибо! Постараюсь оправдать доверие!

Оправдаешь!

Я вот налажу сканер и спрошу у тебя про одну бумагу Кригсмарине 1940 г.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 10:14 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 22 2010, 09:58 PM) Я сам сегодня пока 14 стр. прочитал  и пропостился, смотрю там уже 17 стр. набежало!  Одно только радует! Документов больше, а их любителей - меньше, чем кол-во награждённых RK KVK!  Я уже зелёный? Спасибо! Постараюсь оправдать доверие!  Оправдаешь! Я вот налажу сканер и спрошу у тебя про одну бумагу Кригсмарине 1940 г. Ну а я сяду завтра на часик, чтоб никто не дёргал и покажу интересный группчик, с очень интересной историей (история естественно заканчивается 20.05.45 ). Ты будеш находить изъяны, а я буду стараться парировать. Группу первый раз в жизни увидел вчера, так что стартую всего с двух дневной форой.

[Роман Сливин]

А если я не найду изъянов?

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 10:23 PM)

А если я не найду изъянов?

Тогда у меня будут пару вопросов.