бредовский поход

[Strgeevich]

Ув. знатоки, оригинал?

[OstapenkoD]

Очень похож на оригинальный. Дайте размер, материал изготовления и хорошие фото под разными углами. По этим фото очень тяжело сказать определенно оригинальный знак или нет.

[Алексей Борисович]

ПРОСЬБА ВЫСТАВЛЯТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА!

 

 

[Strgeevich]

ПРОСЬБА ВЫСТАВЛЯТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА!

Спасибо за замечание.

[Linad]

Думал, сейчас гляну на знак Бредовского похода- похожий на оригинальный! (Тем по Бредовскому походу, одна- две). Ан нет! Лучше бы Вы Алексей Борисович удали тему типа Чечикаловских знаков.

Strgeevich, поставьте пож. еще раз фото Вашего знака.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Linad

[Strgeevich]

Не понятно в чём криминал? Отличная программа, на всех форумах пользуюсь.

 

[Алексей Борисович]

Не понятно в чём криминал? Отличная программа, на всех форумах пользуюсь.

Что происходит на других форумах, нам абсолютно безразлично. Иллюстрации, прикрепленные по правилам, установленном на "Заммлере", сохраняются в его базе данных, а все остальные программы могут в любой момент сделать так, что картинка исчезнет.

[Strgeevich]

Согласен...

[Алексей Борисович]

А знак - замечательный.

[Strgeevich]

Ну уж коль сам модератор снизошёл до похвалы, тогда покажу больше.

 

 Если кто пробъёт по номеру этого Георгиевского Креста кавалера, им окажется под хорунжий  Павлов Иван, участник похода и хозяин памятного знака.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Strgeevich

[Скаут]

Ну уж коль сам модератор снизошёл до похвалы, тогда покажу больше.

 

 Если кто пробъёт по номеру этого Георгиевского Креста кавалера, им окажется под хорунжий  Павлов Иван, участник похода и хозяин памятного знака.

В номере - МИЛЛИОНЧИК забыли указать - для "пробивки" надо писать: № 1259674 .

Аверс креста покажите!

[Strgeevich]

..

[ДенАп]

Впечатляет... Никогда не видел настоящих "бредовских" крестов. 

[kustik12]

1259451-1259991. Подтвержденных данных об отправке Георгиевских крестов из указанного диапазона из Главного штаба в действующую армию до настоящего времени не обнаружено.

[Strgeevich]

 

1259451-1259991. Подтвержденных данных об отправке Георгиевских крестов из указанного диапазона из Главного штаба в действующую армию до настоящего времени не обнаружено.

 

 

 Известна фамилия , имя и место службы.Может быть отсюда  попробовать?

[Strgeevich]

Известно также к какому воинскому подразделению Павлов был приписан в дальнейшем.

 

[investor]

Павлов Иван Васильевич (ст. Ильинская)  Корниловский конный полк 6 сотня казак

 

Гк 4 степени

 

" В бою под Екатеринодаром 2 августа, несмотря на сильный заградительный ружейный и пулеметный огонь противника, он пробрался через цепь противника, первый ворвался в город, и, увлек за собой остальных людей сотни."

[Strgeevich]

Пасьянс сходится. Спасибо!

[Шуреман]

Павлов Иван Васильевич (ст. Ильинская)  Корниловский конный полк 6 сотня казак

 

Гк 4 степени

 

" В бою под Екатеринодаром 2 августа, несмотря на сильный заградительный ружейный и пулеметный огонь противника, он пробрался через цепь противника, первый ворвался в город, и, увлек за собой остальных людей сотни."

Подскажите, пожалуйста, откуда эта информация?

[investor]

 

Павлов Иван Васильевич (ст. Ильинская)  Корниловский конный полк 6 сотня казак

 

Гк 4 степени

 

" В бою под Екатеринодаром 2 августа, несмотря на сильный заградительный ружейный и пулеметный огонь противника, он пробрался через цепь противника, первый ворвался в город, и, увлек за собой остальных людей сотни."

Подскажите, пожалуйста, откуда эта информация?

 

РГВА

[Шуреман]

 

 

Павлов Иван Васильевич (ст. Ильинская)  Корниловский конный полк 6 сотня казак

 

Гк 4 степени

 

" В бою под Екатеринодаром 2 августа, несмотря на сильный заградительный ружейный и пулеметный огонь противника, он пробрался через цепь противника, первый ворвался в город, и, увлек за собой остальных людей сотни."

Подскажите, пожалуйста, откуда эта информация?

 

РГВА

 

Это хорошо, но я имел ввиду более конкретный источник - приказ, дату, номер листа и дела в РГВА

[investor]

 

 

 

Павлов Иван Васильевич (ст. Ильинская)  Корниловский конный полк 6 сотня казак

 

Гк 4 степени

 

" В бою под Екатеринодаром 2 августа, несмотря на сильный заградительный ружейный и пулеметный огонь противника, он пробрался через цепь противника, первый ворвался в город, и, увлек за собой остальных людей сотни."

Подскажите, пожалуйста, откуда эта информация?

 

РГВА

 

Это хорошо, но я имел ввиду более конкретный источник - приказ, дату, номер листа и дела в РГВА

 

 А зачем это Вам? На мой взгляд данной информации вполне достаточно.

[Шуреман]

 

 

 

 

Павлов Иван Васильевич (ст. Ильинская)  Корниловский конный полк 6 сотня казак

 

Гк 4 степени

 

" В бою под Екатеринодаром 2 августа, несмотря на сильный заградительный ружейный и пулеметный огонь противника, он пробрался через цепь противника, первый ворвался в город, и, увлек за собой остальных людей сотни."

Подскажите, пожалуйста, откуда эта информация?

 

РГВА

 

Это хорошо, но я имел ввиду более конкретный источник - приказ, дату, номер листа и дела в РГВА

 

 А зачем это Вам? На мой взгляд данной информации вполне достаточно.

 

Я бы Вам в личку подробно рассказал, зачем мне, но к Вам письма не проходят. Если коротко - нужна конкретика. У Патрикеева такой крест не нашел. В базе Волкова не нашел казака Ивана Васильевича Павлова. А Вы так быстро, за одни сутки, нашли по кресту информацию в РГВИ, что я подумал - вот это знаток! Видимо знает и номер приказа и дату, номер дела и листа в архиве. Дайте и эту информацию, пожалуйста, чего скрывать-то? Не сами же Вы определение на крест и отчество кавалера придумали, верно?

[investor]

Личку я почистил, теперь письма должны доходить. По поводу конкретики - где у Патрикеева и Волкова Вы можете найти архивные шифры и номера с датами приказов? Может у нас с Вами разные книги? По кубанским казакам вышла замечательная книга Стрелянова (Калабухова), где этот казак есть, есть информация о его службе на ПМВ и информация со ссылкой на Волкова о его службе во ВСЮР и эмиграции. А приказы по белым - это в РГВА, там их огромное количество и Вы в полной мере сможете удовлетворить свое любопытство.

[Шуреман]

Личку я почистил, теперь письма должны доходить. По поводу конкретики - где у Патрикеева и Волкова Вы можете найти архивные шифры и номера с датами приказов? Может у нас с Вами разные книги? По кубанским казакам вышла замечательная книга Стрелянова (Калабухова), где этот казак есть, есть информация о его службе на ПМВ и информация со ссылкой на Волкова о его службе во ВСЮР и эмиграции. А приказы по белым - это в РГВА, там их огромное количество и Вы в полной мере сможете удовлетворить свое любопытство.

Спасибо, отпишу Вам в личку

[Павел Стрелянов /К/]

Пасьянс, как написал Strgeevich, не совсем сходится - мы пока о службе И.В.Павлова не все знаем. 

Говорится, что Бредовский крест и Георгиевский крест 4 ст. принадлежат подхорунжему И.Павлову. Затем investor разместил данные о награждении Павлова Георгиевским крестом 4 ст. в Корниловском конном полку за взятие Екатеринодара в 1918. Спасибо всем, у меня в двухтомнике этих данных не было.

Но дело в том, что Корниловцы никаким боком к Бредовскому походу отношения не имеют - история полка хорошо известна. Могу предположить, что после, к примеру, ранения - Павлова зачислили в другой полк. В Бредовском участвовала Кубанская конная бригада - 2-й Лабинский и 2-й Таманский полки. Для линейца И.Павлова Лабинцы более вероятны, хотя и не обязательно. 

Отпускной билет в Югославии подписан командиром 3-го Св.-Кубанского полка (на тот период) ген.-майором С.Ф.Цыганком - известным командиром пластунов в гражданской. Тоже любопытно, т.к. Павлов в Великой войне был пластуном. 

Коротко его биосправка на данный момент выглядит так: 

Павлов Иван Васильевич – р. 1886, казак ст. Ильинской ККВ, 16-го Кубанского пластунского батальона. В Добровольческой армии, ВСЮР и Русской Армии Корниловского конного полка ККВ, Георгиевский крест 4 ст. № 1259674 в 1918, затем 2-го Лабинского полка (?), в Бредовском походе, подхорунжий, эвакуирован из Крыма на корабле «Витим». В эмиграции в Югославии, 3-го Сводно-Кубанского полка на июнь 1922.   

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Павел Стрелянов /К/

[Шуреман]

Пасьянс, как написал Strgeevich, не совсем сходится - мы пока о службе И.В.Павлова не все знаем. 

Говорится, что Бредовский крест и Георгиевский крест 4 ст. принадлежат подхорунжему И.Павлову. Затем investor разместил данные о награждении Павлова Георгиевским крестом 4 ст. в Корниловском конном полку за взятие Екатеринодара в 1918. Спасибо всем, у меня в двухтомнике этих данных не было.

Но дело в том, что Корниловцы никаким боком к Бредовскому походу отношения не имеют - история полка хорошо известна. Могу предположить, что после, к примеру, ранения - Павлова зачислили в другой полк. В Бредовском участвовала Кубанская конная бригада - 2-й Лабинский и 2-й Таманский полки. Для линейца И.Павлова Лабинцы более вероятны, хотя и не обязательно. 

Отпускной билет в Югославии подписан командиром 3-го Св.-Кубанского полка (на тот период) ген.-майором С.Ф.Цыганком - известным командиром пластунов в гражданской. Тоже любопытно, т.к. Павлов в Великой войне был пластуном. 

Коротко его биосправка на данный момент выглядит так: 

Павлов Иван Васильевич – р. 1886, казак ст. Ильинской ККВ, 16-го Кубанского пластунского батальона. В Добровольческой армии, ВСЮР и Русской Армии Корниловского конного полка ККВ, Георгиевский крест 4 ст. № 1259674 в 1918, затем 2-го Лабинского полка (?), в Бредовском походе, подхорунжий, эвакуирован из Крыма на корабле «Витим». В эмиграции в Югославии, 3-го Сводно-Кубанского полка на июнь 1922.   

Спасибо, что присоединились к обсуждению, Павел Николаевич! История с кавалером этого знака Иваном Павловым не так прозрачна, на мой взгляд. 

Так, подхорунжий Иван Павлов, эвакуированный на корабле "Витим" у Волкова указан без отчества и станицы. С таким же успехом это может быть и вот этот подхорунжий Павлов (без указания имени) "Павлов. Подхорунжий. Во ВСЮР и Русской Армии при военной миссии Латвии до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец". Про прочих Павловых (без указания имени и чина) и не говорю. Даже с именем подходят несколько человек (как, для примера, Павлов Иван Николаевич, р. 1872. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Евпатории на тральщике "Т-412")

Что касается казака Павлова Ивана Васильевича, то в базе Волкова я такого совсем не нашел. Зато нашел Павлова Ивана Степановича. Из казаков ст. Нижне-Чирской Области Войска Донского. Подхорунжий. В эмиграции в Болгарии. Ум. 13 мар. 1929 в Варне (Болгария). Здесь данные об эмиграции в Болгарии, скорее от места смерти. Так что можно предположить, что он и КСХиС тоже успел побывать в 1922. Или Иван Степанович не мог служить в 3-м Сводно-Кубанского полку? Поправьте, если ошибаюсь.

На мой взгляд, ключевым в определении личности кавалера пока является определение на ГК. Очень бы хотелось узнать поточнее откуда оно.

[Павел Стрелянов /К/]

Не совсем так (с базой С.В.Волкова). Он не составляет биографические справки, в его базе собраны упоминания о персоналиях в источниках. Если подхорунжий Иван Павлов эвакуирован на корабле "Витим", то подхорунжий Павлов, ушедший на ледоколе "Илья Муромец" - совсем другой человек. Так зафиксировано в корабельных списках об эвакуации.

Мог ли Донец-подхорунжий состоять в КСХиС в 3-м Св.-Кубанском полку. Мог, с вероятностью 1-3 человека на 70 тысяч (столько имен у меня в двухтомнике). Согласитесь, что 10-тысячная доля процента для нашего героя маловероятна. 

Да, ключевыми являются данные о Георгиевском кресте 4 ст. И.В.Павлова, найденные investor-ом в РГВА - с отчеством, станицей и полком. Не знаю, по какой причине он не сообщает их Вам, но, несмотря на то, лет 10 тому назад мы с ним здесь на форуме "схлестнулись" - я его вполне понимаю (безотносительно к Вам). За почти 20 лет не было ни одной книги, которую бы без моего ведома не размещали в инете. Ладно, пусть читают. Но, когда почти всю военную часть монографии, с подробными ссылками, собираемую по крупицам в РГВИА годами, один ухарь вставил в свой опус даже без кавычек и теперь это как бы ЕГО труд - к "разглашению" источников отношусь осторожно.        

[Шуреман]

Т.е. Вы все же считаете, Павел Николаевич, что искомый подхорунжий Павлов - это Иван Васильевич из ст. Ильинская, не смотря на то, что Корниловцы в Бредовском походе не участвовали? Тут не такая же вероятность, как и с Донцом в КСХиС в 3-м Св.-Кубанском полку? Или обе версии равнозначны по возможности?

[Павел Стрелянов /К/]

Донец в Сербии в Кубанских частях, конечно, бОльшая редкость, чем Корниловец, оказавшийся к концу гражданской войны на Юге России в другом полку СВОЕГО Войска. 

Павловых Иванов из ст. Ильинской в Великой и гражданской (исходя из материалов РГВА) войнах более не наблюдается, доказательств от противного у нас нет.  

[Шуреман]

Спасибо уважаемому investor за предоставленный список!

[Игорь К]

Пасьянс, как написал Strgeevich, не совсем сходится - мы пока о службе И.В.Павлова не все знаем. 

...

Павлов Иван Васильевич – р. 1886, казак ст. Ильинской ККВ, 16-го Кубанского пластунского батальона. В Добровольческой армии, ВСЮР и Русской Армии Корниловского конного полка ККВ, Георгиевский крест 4 ст. № 1259674 в 1918, затем 2-го Лабинского полка (?), в Бредовском походе, подхорунжий, эвакуирован из Крыма на корабле «Витим». В эмиграции в Югославии, 3-го Сводно-Кубанского полка на июнь 1922.   

А то, что год рождения 1886, а год присяги 1915 - это нормально?