Г.К. 1-ст. Ж.М. 37607

[Серый Волк]

Уважаемые коллеги.

Недавно приобрёл. Вроде всё на месте.Да и сомнений вроде нет. Но всё же.

[Серый Волк]

реверс

[AGn]

QUOTE (Серый Волк @ Nov 29 2006, 03:00 PM)

Уважаемые коллеги. Недавно приобрёл. Вроде всё на месте.Да и сомнений вроде нет. Но всё же.

Зря...

[Михаил Беленький]

Неужели фуфло?!

[AGn]

А вы на ухо посмотрите!

 

У него же совершенно кошмарно опилено и почему-то расточено ухо, в моем понимании конечно...

 

Можно конечно долго объяснять, что его ТАК носили (ХОТЯ НИКОГДА И НЕ НОСИЛИ и не могли носить), ухо обточили другие люди в другом месте и тд и тп... Ну а затертости в углах - это следствие удара!!!

 

Вот ТИПИЧНОЕ ПРАВИЛЬНО опиленное ухо этой тысячи:

[AGn]

Опиловка уха - рутинный техпроцесс, имеющий свои индивидуальные черты!

 

36-я тысяча

[AGn]

39-я тысяча

[AGn]

Увеличенное изображение.

 

Хорошо видны недоопиленные фрагменты со следами штемпеля.

[AGn]

Оборот

[Серый Волк]

Когда я взял крест в руки ухо действительно ужаснуло. И первое чуство было –ф....

Взял себя в руки . Во первых посмотрел места вырубки, между лучами ,на лучах,торцах, на ухе, под ухом. На поддельных крестах эти следы обычно отсутствуют,или искусственно напилиником пытаются придать, иногда даже в противоположном направлении. На моём кресте они четко видны. У Сергея К. На сайте хорошо показаны http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Georgkr/n1040.htm

с креста ,,42164 . Взял подобный крест приложил рядом ,проверить правильность направления вырубки –совпадает.проверил толщину креста и уха –совпадает. Через лупу начал смотреть пористость ,которая бывает при литье –не нашёл. Проверил буквы ,,Ж.М ,, ,попадались поддельные кресты хорошего качества ,но буквы ,,Ж.М.,, были чуть больше. –не оказались.Проверил чёткость ,,N ,, и цифр ,,37607, тем более образец был (по многим цифрам) ,всё совпадает, обратил внимание на остатки золотистой патины которая сохранилась в тех местах, где она не могла стереться. Проверил даже на звон –звенит как хрустальный бокал в Новогоднюю ночь. Обратил внимание на одинаковую потёртость с обеих сторон.Хотя вроде бы и времени ношения не было столько ,на сколько он потёрт, могу предположить ,что его действительно носили ,скорее всего внутри под чем то. Попадались кресты ещё больше стёрты и побиты. Спросил двух местных знатаков-сказали что хороший, в конечном итоге всё это перевесило и я купил. Могу сказать не один час просидел смотрел –все глаза проглядел.

С другой стороны,а если закрыть глаза на ухо,может есть ещё какие –нибудь замечания ?

Спасибо большое AGN . ваше мнение мне особенно интересно и оно критично как и должно быть.

С другой стороны все представленные сканы с крестов идеальных,которых и не носили наверно никогда, ну не повезло с ухом от креста .

С уважением С.В.

 

Буду признателен и другим мнениям.

 

[AGn]

 

QUOTE

Проверил даже на звон –звенит как хрустальный бокал в Новогоднюю ночь.

 

Очень поэтично...

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Серый Волк @ Nov 30 2006, 09:55 PM)

... а если закрыть глаза на ухо ...

Хорошо сказано!

 

Мне крест нравится.

Разношенное, слегка деформированное, но нормальное ухо.

Даже если крест не носили на груди, то за последние, почти 90 лет, его могли "таскать" на ключах, на цепочке и т.д.

Царапины и запилы тоже, ведь, не на мондворе сделаны.

В общем, серьёзных "косяков" не вижу.

Еще бы вес сравнить ...

[Сергей Купрюшкин]

сеседний крестик 37549 имеет вес - 9,3 гр.

[AGn]

Серый Волк Дата Nov 30 2006, 07:55 PM

QUOTE

Когда я взял крест в руки ухо действительно ужаснуло. И первое чуство было –ф....

 

А в ф...фалеристике - как в любви - все становится ясно с первым чувством и с первого взгляда...

[Михаил Беленький]

А мне этот крест, не смотря ни на что, нравиться...

[AGn]

QUOTE (Bel @ Dec 1 2006, 03:04 PM)

А мне этот крест, не смотря ни на что, нравиться...

Уважаемые друзья ,

 

Если вы внимательно перечитаете мои сообщения, то вы ни разу ни увидите ни одного ругательного слова, сказаного в отношении этого предмета В ЦЕЛОМ!

 

ПОКА Я КРИТИКОВАЛ ТОЛЬКО УХО!

 

НО, я повторяю - от малого до великого один шаг! Если начать внимательно смотреть, начав с уха - перейдем к остальному...

 

[Михаил Беленький]

QUOTE (AGn @ Dec 1 2006, 04:43 PM)

QUOTE (Bel @ Dec 1 2006, 03:04 PM) А мне этот крест, не смотря ни на что, нравиться... Уважаемые друзья ,   Если вы внимательно перечитаете мои сообщения, то вы ни разу ни увидите ни одного ругательного слова, сказаного в отношении этого предмета В ЦЕЛОМ!   ПОКА Я КРИТИКОВАЛ ТОЛЬКО УХО!   НО, я повторяю - от малого до великого один шаг! Если начать внимательно смотреть, начав с уха - перейдем к остальному... Ну так не томите!

[AGn]

Bel Дата Dec 1 2006, 06:24 PM

QUOTE

Ну так не томите!

 

Я а не томлю!

 

Как по-вашему, чем может быть вызвана такая ненавязчивая замыленность "образа", особенно в углублениях фрагментов барельефа?

 

Неужели износом ШТЕМПЕЛЯ???

[PATRIK]

А я купил бы этот крест

[AGn]

Неужто такой геройский подвиг?

[Иваныч]

Без сомнений, крест подлинный.

[luch777]

К AGn: что-то часто Вы стали на подлинные вещи говорить фуфло

[luch777]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 1 2006, 12:43 AM)

QUOTE (Серый Волк @ Nov 30 2006, 09:55 PM) ... а если закрыть глаза на ухо ... Хорошо сказано!   Мне крест нравится. Разношенное, слегка деформированное, но нормальное ухо. Даже если крест не носили на груди, то за последние, почти 90 лет, его могли "таскать" на ключах, на цепочке и т.д. Царапины и запилы тоже, ведь, не на мондворе сделаны. В общем, серьёзных "косяков" не вижу. Еще бы вес сравнить ... А вот этому МОДЕРАТОРУ-респект

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (luch777 @ Dec 2 2006, 04:05 AM)

К AGn: что-то часто Вы стали на подлинные вещи говорить фуфло

А вот это ты зря

AGn высказывает своё мнение, причем ВСЕГДА с аргументами и с ними совсем не обязательно соглашаться. И это мнение не есть безусловная истинна в последней инстанции, а только его ЛИЧНОЕ впечатление от того, что видно на изображение. Выводы делает хозяин предметов из своего мнения - впечатления и совокупности услышанного от коллег и сам решает как относиться к АРГУМЕНТИРОВАННЫМ мнениям и каким отдавать приоритет.

[AGn]

QUOTE (luch777 @ Dec 2 2006, 04:05 AM)

К AGn: что-то часто Вы стали на подлинные вещи говорить фуфло

 

Вы уважаемый либо внимательно читайте, что я пишу, либо будьте осторожнее в своих публичных высказываниях, а то так можно и до суда договориться...

 

Где же это вы узрели, что я назвал этот крест ФУФЛОМ???

Я ЗДЕСЬ ВСЕГО ЛИШЬ ВЫСКАЗЫВАЮ СВОИ ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, КОТОРЫЕ И ЕСТЬ В ТОМ ЧИСЛЕ - СУТЬ ДАННОГО ОБСУЖДЕНИЯ, чтобы кой у кого, кстати можжечок почаще шевелился...

 

Я НИ РАЗУ НЕ НАЗВАЛ ЭТОТ ПРЕДМЕТ ФУФЛОВЫМ!

 

Пусть те, кто действительно хочет для себя разобраться, САМИ ДЛЯ СЕБЯ и делают выводы, а то еще и не такого нахватают...

 

И вообще, вы что думаете, что если вы продавец, то мне доставляет особое удовольствие хаить покупаемые и продаваемые вами предметы? Отнюдь - я как их никогда не покупал, так никогда покупать и не буду, поскольку, если вам, к примеру все равно, что продавать - то мне лично - не все равно что покупать!

[nikola3]

1. На мой взгляд этот ГК является наглядным примером того, что в 1916 -1917 г.г. качество изготовления наград ухудшилось. Это относится и к Анне и Станиславу в бронзе.

 

2. Очень жаль, что с нашего форума ушли такие эксперты, как Иваныч и Kolt.

[luch777]

QUOTE (Bel @ Nov 29 2006, 07:07 PM)

Неужели фуфло?!

Да, прошу прощение и беру свои слова назад. AGn действительно не написал в этой теме "фуфло". А вывод я сделал тогда, когда он после цитируемого вопроса ответил: "Вы только на ухо поглядите". Ещё раз извиняюсь, НО... Вот в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=17780&st=20 на вопрос: "Дак что-фуфел на старой колодке?"-прозвучал конкретный ответ: "Лично в моем понимании - ДА!" А это уже есть "АКЕЛА ПРОМАХНУЛСЯ". Поэтому "я чист перед законом"

 

В действительности каждый человек может ошибаться, а другой может принимать его ошибку или нет... Но, хотелось бы модераторов считать специалистами высокого уровня, которые РАЗБИРАЮТ предмет по крупицам ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ МЕТОДАМИ и, соответственно, несут высоко свой ИМИДЖ и РЕПУТАЦИЮ, а также МОГУЩИМИ ПРИЗНАТЬ СВОЮ ОШИБКУ! И тут замечу есть конструктивные ошибки: нельзя просто идеальный крест сравнивать с заношенным по геометрии, нельзя отказываться от возможности посмотреть предмет вживую, нельзя подвергать сомнению специалистов из другого города, даже не зная о ком речь...

Я больше практик, чем теоретик (теорию только пытаюсь осознать), но именно случай из практики (подошёл циган и похвастался ГК 2 ст. электр на связке с ключами) позволяют оттолкнуться от одной плоскости и рассмотреть другую плоскость вопроса. Добавлю также, что совсем недавно повезло приобрести 1 и 2 ЖК в отличном состоянии. Но несмотря на разные сохраны, мне обсуждаемый Крест видится подлинным.

Никого не хотел обидеть.

Правдолюб-Луч777

 

 

[AGn]

QUOTE (luch777 @ Dec 2 2006, 12:23 PM)

QUOTE (Bel @ Nov 29 2006, 07:07 PM) Неужели фуфло?! Да, прошу прощение и беру свои слова назад. AGn действительно не написал в этой теме "фуфло". А вывод я сделал тогда, когда он после цитируемого вопроса ответил: "Вы только на ухо поглядите". Ещё раз извиняюсь, НО... Вот в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=17780&st=20 на вопрос: "Дак что-фуфел на старой колодке?"-прозвучал конкретный ответ: "Лично в моем понимании - ДА!" А это уже есть "АКЕЛА ПРОМАХНУЛСЯ". Поэтому "я чист перед законом"   В действительности каждый человек может ошибаться, а другой может принимать его ошибку или нет... Но, хотелось бы модераторов считать специалистами высокого уровня, которые РАЗБИРАЮТ предмет по крупицам ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ МЕТОДАМИ и, соответственно, несут высоко свой ИМИДЖ и РЕПУТАЦИЮ, а также МОГУЩИМИ ПРИЗНАТЬ СВОЮ ОШИБКУ! И тут замечу есть конструктивные ошибки: нельзя просто идеальный крест сравнивать с заношенным по геометрии, нельзя отказываться от возможности посмотреть предмет вживую, нельзя подвергать сомнению специалистов из другого города, даже не зная о ком речь... Я больше практик, чем теоретик (теорию только пытаюсь осознать), но именно случай из практики (подошёл циган и похвастался ГК 2 ст. электр на связке с ключами) позволяют оттолкнуться от одной плоскости и рассмотреть другую плоскость вопроса. Добавлю также, что совсем недавно повезло приобрести 1 и 2 ЖК в отличном состоянии. Но несмотря на разные сохраны, мне обсуждаемый Крест видится подлинным. Никого не хотел обидеть. Правдолюб-Луч777 To: Luch777   Искренне благодарен за искренность!   Первое, что надо помнить -- сохраняя прямоту в высказываниях и не стремясь к "жажде наживы и чистогана", абсолютно бескорыстно говоря, честно глядя в глаза своему оппоненту -- МЫ ВСЕ ПОМОГАЕМ ДРУГ-ДРУГУ!   QUOTE "Дак что-фуфел на старой колодке?"-прозвучал конкретный ответ: "Лично в моем понимании - ДА!" А это уже есть "АКЕЛА ПРОМАХНУЛСЯ". Поэтому "я чист перед законом"   Главное чтобы этот клич "АКЕЛА ПРОМАХНУЛСЯ" не кричали бандерлоги... А товарищи по стае - сколько угодно!   НО объективности ради, как старому бюрократу, мне все же следует отметить, что высказанная в указанном вами моем посте фраза цитирую:   QUOTE К AGn: что-то часто Вы стали на подлинные вещи говорить фуфло   во-первых -- далеко не есть ЧАСТО и далеко не ко всем НЕПОДЛИННЫМ вещам это относится, потому что некоторые предметы порою здесь обсуждаемые, даже фуфлом при всем желании не назовешь!   и во-вторых -- что касается "я чист перед законом", то и здесь моя ремарка -- относилось все это к СОВЕРШЕННО ДРУГОМУ КРЕСТУ, который и сейчас лично я считаю неподлинным! Вы бы только видели, как сейчас стали копировать кресты... Впрочем в Москве многие уже видели!   Чего ж вы там молчали, а тут выступили??? Там бы меня там и критиковали!!!   С ув.

[doctor]

А можно выставить крупно" ухо" данного креста?

[luch777]

К AGn: да и там я написал уже давно, что готов помаленькому поспорить))) Относительно борьбы с фуфлом и неграмотностью-я только ЗА!

А вообще, я чел мирный, поэтому на этом умолкаю... Жизнь-есть жизнь

[AGn]

QUOTE (doctor @ Dec 2 2006, 04:05 PM)

А можно выставить крупно" ухо" данного креста?

То: luch777 -

 

То: doctor

QUOTE

Дата Dec 2 2006, 04:05 PM   А можно выставить крупно" ухо" данного креста?

 

А вот это было бы действительно здорово!!!

 

Серый волк!Не откажите в любезности,дайте сканы на 1200dpi аверса и реверса плз!!!

 

 

 

[Сергей Купрюшкин]

с неделю назад получил от СВ вот эти изображения, сейчас подчистил фон, чтобы убрать не нужные кб., пока нет более лучших .... но эти уже покрупнее.