Необычный фон на марке. ?

[АВМ]

QUOTE (Веталь @ Dec 20 2006, 12:43 AM)

Спасибо АВМ за детальный разбор-вы и в правду спец!!!

Да мне еще многому учится надо, много не знаю и не видел...

[Роман Сливин]

Мне все больше нравятся марки Империи. Но к сожалению такой не нашел.

Возможно кто-то знает разновидности на 300-летии Романовых? А то у меня их больно много ... поищу, покопаюсь.

[Sedoy]

Я конечно в этом вопросе далеко не спец, но фон на представленных 10к. мне больше чешую такую напоминает

[Shahta]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 20 2006, 03:38 AM)

Мне все больше нравятся марки Империи. Но к сожалению такой не нашел. Возможно кто-то знает разновидности на 300-летии Романовых? А то у меня их больно много ... поищу, покопаюсь.

Марки Империи не могут не нравиться!

В Романовской серии в основном разновидности связаны с перфорацией (б\з, пропуски, двойная) и оттенками бумаги.

[Shahta]

QUOTE (Sedoy @ Dec 20 2006, 04:28 AM)

Я конечно в этом вопросе далеко не спец, но фон на представленных 10к. мне больше чешую такую напоминает

Напоминают, но и только. При двойном фоне "большие точки" под (или над) "дугами" не одинарные, а сдвоенные, из двух маленьких точек, а сами "дуги" получились из нескольких отдельных чёрточек.

[МИ-16]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 20 2006, 03:38 AM)

Мне все больше нравятся марки Империи. Но к сожалению такой не нашел. Возможно кто-то знает разновидности на 300-летии Романовых? А то у меня их больно много ... поищу, покопаюсь.

Разновидности марок серии 300-летия описаны. Существуют на мелких номиналах 1-7коп (двойная печать рисунка). Если интересуют гашения, то стоит поискать финские (финны не любили эту серию и редко использовали в почтовом обращении).

[Sedoy]

QUOTE (Shahta @ Dec 20 2006, 01:23 PM)

QUOTE (Sedoy @ Dec 20 2006, 04:28 AM) Я конечно в этом вопросе далеко не спец, но фон на представленных 10к. мне больше чешую такую напоминает Напоминают, но и только. При двойном фоне "большие точки" под (или над) "дугами" не одинарные, а сдвоенные, из двух маленьких точек, а сами "дуги" получились из нескольких отдельных чёрточек. Наверное.   А как Вам верхний номинал на 7коп.?   Я только на скане заметил

[Роман Сливин]

QUOTE (МИ-16 @ Dec 20 2006, 01:25 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 20 2006, 03:38 AM) Мне все больше нравятся марки Империи.  Но к сожалению такой не нашел.  Возможно кто-то знает разновидности на 300-летии Романовых? А то у меня их больно много ... поищу, покопаюсь.    Разновидности марок серии 300-летия описаны. Существуют на мелких номиналах 1-7коп (двойная печать рисунка). Если интересуют гашения, то стоит поискать финские (финны не любили эту серию и редко использовали в почтовом обращении). Есть финские ... и полевая почта А.-В. и Германии ...

[Duckk]

Коллеги!

А как Вам такая разновидность (?) на Романовской.

Подобные круги (?) идут по 2-м верхним рядам листа!

Рюмки, что ли на них ставили

И ещё вопрос вдогонку - а зубцовка на Романовских (копеечные номиналы): гребенка и рамочная - какая реже, или это всё равно, на редкость не влияет?

[Shahta]

QUOTE (Sedoy @ Dec 20 2006, 04:37 PM)

QUOTE (Shahta @ Dec 20 2006, 01:23 PM) QUOTE (Sedoy @ Dec 20 2006, 04:28 AM) Я конечно в этом вопросе далеко не спец, но фон на представленных 10к. мне больше чешую такую напоминает Напоминают, но и только. При двойном фоне "большие точки" под (или над) "дугами" не одинарные, а сдвоенные, из двух маленьких точек, а сами "дуги" получились из нескольких отдельных чёрточек. Наверное.   А как Вам верхний номинал на 7коп.?   Я только на скане заметил Это слева вверху? Не обращайте внимания На семикопеечных очень слабая краска и практически на всех гашёных марках есть белесые пятна или потёртости на чёрном фоне. У Вас пятно "приклеелось" к ножке и создаётся впечатление, что нога у семёрки загнута.

Изменено 20 декабря, 2006 пользователем Shahta

[Веталь]

QUOTE (АВМ @ Dec 19 2006, 03:05 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Dec 19 2006, 02:18 PM) Это марка с двойным отпечатком фона. Насколько я понял это марка одиннадцатого выпуска(рифлёная бумага с горизонтальными полосками). Она редкая , цену надо уточнять. Если это двойной фон, то по Майорову 25000 ед, по Лобачевскому RR.     МИ-16 - что скажите про белую меловку? В каталогах вообще не упоминается, кого и где где не спрашивал - никто не видел. Вот ещё один пример марки с белой мелованной сеткой. Хотелось бы узнать ,если уже что то известно о этих марках? Виталий.

[АВМ]

Веталь, а у Вас сетка блестит?

[Веталь]

QUOTE (АВМ @ Dec 31 2006, 12:54 AM)

Веталь, а у Вас сетка блестит?

Нет.сетка не блестит.А почему спрашиваете?Есть какая то информация?

[АВМ]

Я написал об этом на двух других форумах (на одном из них Вы задали вопрос по фону на марке - и там не ответили).

 

Под углом 110-150 гр. у меня меловка выглядит как обычная - темным отливает, а вот под 150-170 гр меловка сия - БЛЕСТИТ! Блеск идет не по всей ширине линии, а только по правой части - т.к. там белой краски слой толше.

[Веталь]

Вот ещё одно почтовое отправление - на марке 3 коп -грязно-белая мелованная сетка, на 7 коп-вообще сетки нет

[Веталь]

QUOTE (АВМ @ Dec 31 2006, 01:22 AM)

Я написал об этом на двух других форумах (на одном из них Вы задали вопрос по фону на марке - и там не ответили). Под углом 110-150 гр. у меня меловка выглядит как обычная - темным отливает, а вот под 150-170 гр меловка сия - БЛЕСТИТ! Блеск идет не по всей ширине линии, а только по правой части - т.к. там белой краски слой толше.

Сейчас рассмотрел под сильным увиличением эту марку---выглядит,как будто её всю чем то покрыли(поблёскивает)---может это клей выступил или ещё что то.

Виталий

[МИ-16]

QUOTE (Веталь @ Dec 31 2006, 01:23 AM)

Вот ещё одно почтовое отправление - на марке 3 коп -грязно-белая мелованная сетка, на 7 коп-вообще сетки нет

С 3-х копеечной маркой перед наклеиванием плохо обращались (мусолили грязными руками), а вот 7-ми копеечная марка этого (18-го) выпуска без меловой сетки известна.

[Веталь]

QUOTE (МИ-16 @ Dec 31 2006, 01:47 AM)

QUOTE (Веталь @ Dec 31 2006, 01:23 AM) Вот ещё одно почтовое отправление - на марке 3 коп -грязно-белая мелованная сетка, на 7 коп-вообще сетки нет С 3-х копеечной маркой перед наклеиванием плохо обращались (мусолили грязными руками), а вот 7-ми копеечная марка этого (18-го) выпуска без меловой сетки известна. Господин МИ-16 у меня к вам будет вопрос ,сейчас открою новую тему-посмотрите пожалуйста. С уважением, Виталий.

[МИ-16]

Насчёт белой меловой сетки на 4коп. пока ничего узнать не удалось, поскольку пока не удаётся отловить нужного человека.

[Веталь]

Уважаемые филателисты,

представляю вниманию марку №33 по Соловьёву - что это?двойной фон?

какая степень редкости у такой марки(если это двойной фон)???

 

С уважением ,

Веталь.

[Веталь]

...фон чуть ближе...

[Веталь]

И куда это все подевались?

[МИ-16]

Здравствуйте Веталь! Здесь мы.... Сегодня у нас сборище и я взял небольшой тайм-аут, чтобы попытаться узнать что-нибудь по этой марке. Увы, пока ничего....., во всяком случае у Лобачевского этой разновидности нет. Будем думать и сравнивать,но на это потребуется время. С уважением Михаил.

[Веталь]

Здравствуйте Михаил,спасибо за ответ,с нетерпением буду ждать результата поисков,очень интересно,что это?я в каталогу тоже не могу найти что бы у этой марки встречался двойной фон,она и по цвету достаточно темнее ,чем остальные с этого выпуска.

Ещё раз вам спасибо.

Веталь.

[Веталь]

Смотрю, пока не удаётся найти ответ ???

Предлагаю вниманию почтовое отправление с подобной марко и фоном на ней.

При близком рассмотрении марки и сравнении её с обычной маркой - выглядит как-будто там напечатаны два фона - один нормальный а другой перевёрнутый , что на это скажут эксперты???

 

Веталь.

[Веталь]

скан марки

[Веталь]

Хочу узнать ваше мнение насчёт этой марки...

Сдвиг фона -это понятно.

А вот что с краской? Возможна -двойная печать красной краски(орел сплошной-без рельефа) или здесь что то другое?

Веталь.

[МИ-16]

Здравствуйте Веталь!

Здесь скорее всего перебор краски. Двойная печать должна давать сдвоенный контур, или, при большом количестве краски, утолщение линий.

[Веталь]

Господа,

появилась вот такая марка

Влевом верхнем углу вместо "10" - большой "0"

Что это?

Видел ещё кто то такое чудо?

[Веталь]

QUOTE (Веталь @ Dec 31 2006, 12:37 AM)

QUOTE (АВМ @ Dec 19 2006, 03:05 PM) QUOTE (МИ-16 @ Dec 19 2006, 02:18 PM) Это марка с двойным отпечатком фона. Насколько я понял это марка одиннадцатого выпуска(рифлёная бумага с горизонтальными полосками). Она редкая , цену надо уточнять. Если это двойной фон, то по Майорову 25000 ед, по Лобачевскому RR.     МИ-16 - что скажите про белую меловку? В каталогах вообще не упоминается, кого и где где не спрашивал - никто не видел. Вот ещё один пример марки с белой мелованной сеткой. Хотелось бы узнать ,если уже что то известно о этих марках? Виталий. Синяя меловка на марке !!! Очень интересное почтовое отправление в целом виде... Послали его из Варшавы до Праги,но человек которому оно было адресовано уже уехал в Прибрам,... как я понял его новый адрес узнал почтальон при доставке письма - внизу чёрный штемпель на чешском языке "в почтовом ящике найдено" , а сверху красным написана новая улица и номер дома... одно только немогу понять кто зачеркнул Прагу и сверху написал Прибрам???

[Веталь]

марка

[SSW52]

Белая, синяя меловая сетка ? Почему блестит “меловка” ?

 

Все ответы на эти вопросы вытекают из технологии изготовления марок семнадцатого выпуска.

 

1.Меловая сетка. Покрытие на поверхности бумаги для защиты от повторного использования гашеных марок путем обработки марки водно-химическим раствором с целью удаления оттиска штемпеля.

Состав мелового покрытия. Основная часть – мел. Наполнитель ( связующее звено) по одним данным (Ладислав Навотный ) –желатин, по другим (В.Граллерт,В.Грушке) –казеин или каолин.

В зависимости от пропорций составных частей (мел – желатин и т.д.) меловая сетка может изменяться от бесцветной (слабо выраженной) до желтой.

 

2.Технология печати марок.

С начала на листы бумаги наносилась меловая сетка после чего происходил непосредственно процесс печати марок. Зависимость подачи листа в печать на прямую связана с известными разновидностями: с меловой сеткой (норма), без меловой сетки (лист миновал процедуру нанесения меловой сетки –брак),меловая сетка на клеевой стороне (лист не правильно подан под нанесение м.сетки-брак), двойная меловая сетка на лицевой стороне и с меловой сеткой на лицевой и клеевой сторонах (двойное прохождение листом нанесения м.сетки- брак).

 

Применив выше изложенное к показанному АВМ и Виталием получаем ответы на интересующие их вопросы:

 

1. “ белая меловка“ – марка (марки) подвергнута воздействию какой-либо жидкости (слюны,воды) при наклеивании на почтовое отправление в результате чего меловое покрытие растворилось а находящася на нем краска частично сошла и марка, как бы перечеркнулась , белыми линиями.

То есть меловая сетка сработала по своему прямому назначению.

2. Почему блестит меловка? Ответ – мел в той или иной степени растворился а остался наполнитель. Вот он и блестит !

3. “синяя меловка “- случай схожий с п.1 только более сложный, состоящий из двух этапов.

 

а) при печати марки, лист покрытый меловой сеткой, подвергся первому воздействию анилиновой краски. В состав которой помимо красителя входят разнообразные присадки типа олифы, различных масел ,клея - задачей которых является связывание краски с бумагой, предохранения ее от воздействия света, влаги, кислот и т.д. В результате чего произошло частичное растворение меловой сетки и проникновение краски в нее.

 

б) в ходе второго воздействия – смотри пункт 1.-процес,как говорил М.С.Горбачев, “углубился “ . В результате - имеем вариант показанный Виталием.

 

В качестве иллюстраций своих пространных объяснений показываю следующее:

N 1 – 7 коп. – с желтой меловой сеткой

N2-N3 -4коп.(**) и 14 коп.(гаш) –с меловой сеткой на обороте с “проникшей” краской соответствующих цветов.