Кортик РИФ инженеру-механику Калачеву

[Очаковец]

По увеличенным фото утверждаюсь в мысли, что это травление. Не вижу ни одного острого угла в буквах, что обязательно присутствовало бы при резке. И небольшие огрехи, в частности, не доведение штихеля по соединения с пересекающимися линиями, утоньшение линий и пр. обязательно присутствовали бы...Ну и масса других нюансов. Травили потому, что вырезать штихелем такую надпись сейчас-это надо ещё поискать мастера. "Шедевры" письма современных резчиков можно посмотреть, в частности, на поддельных призовых часах РИА. С травлёнкой проще намного. Лодка, кстати, тоже травлёная и немного доработана штихелем.

[KOMMANDANT]

Травление.

Делали ли в 17 году травление.. надписей...

[Терехов Эдуард]

Пора создавать чёрный список фуфлом торгующих ХО, первыми будут Виттман, Джонсон и т. д.)))))

[Очаковец]

Травление.

Делали ли в 17 году травление.. надписей...

Травление и до 1917 г. делали...Но не в случае с дарственными надписями. Тогда гравер мог вырезать такую надпись за полчаса. Ну на лодку ещё потратил время бы. Рука-то была набита; достаточно было пары штихелей и вращающегося столика. При известном навыке, написать такой текст хорошо заточенным штихелем-всё равно, что вывести его каллиграфически пером на бумаге. А травить такую надпись - это надо было покрывать восковым составом заготовку, потом прорезать по нему буквы (по времени примерно столько же, сколько их резать штихелем), потом какое-то время держать в вонючей кислоте (иногда до суток). И какой смысл? Я лично не встречал травлёные надписей на подарочных/призовых предметах того времени. Рисунки на металлической посуде, клинках-это да. Но то делали в несколько иных масштабах и не в маленькой мастерской, где-нибудь на Невском или Крещатике...

[Николай Молитовский]

И бумажули занятные,и торги по ним...

[Терехов Эдуард]

Получается,если бы фуфлогоны не 17 год написали,а 19й, 20й ,мы бы сейчас "играли в игру верю не верю".)))

[elefant_red]

Получается,если бы фуфлогоны не 17 год написали,а 19й, 20й ,мы бы сейчас "играли в игру верю не верю".)))

В свете новой инфо - видимо будут всплывать новые предметы

[Очаковец]

Получается,если бы фуфлогоны не 17 год написали,а 19й, 20й ,мы бы сейчас "играли в игру верю не верю".)))

Нет, Эдуард. При такой технологии надписи-всё предельно ясно. Хоть какой год был бы указан...

[Терехов Эдуард]

 

Получается,если бы фуфлогоны не 17 год написали,а 19й, 20й ,мы бы сейчас "играли в игру верю не верю".)))

 

Нет, Эдуард. При такой технологии надписи-всё предельно ясно. Хоть какой год был бы указан...

Только если все так ясно, как мы не уберегли покупателя? Он деньгами ответил за наши знания... И наверно не сможет вернуть обратно продавцу.

[васил]

 

 

Получается,если бы фуфлогоны не 17 год написали,а 19й, 20й ,мы бы сейчас "играли в игру верю не верю".)))

 

Нет, Эдуард. При такой технологии надписи-всё предельно ясно. Хоть какой год был бы указан...

Только если все так ясно, как мы не уберегли покупателя? Он деньгами ответил за наши знания... И наверно не сможет вернуть обратно продавцу.

Я думаю он и не захочет. Предмет то безвопросный. А надпись можно и ликвидиррвать （застучатт например.. латунь мягкий металл）

[Очаковец]

Я всегда придерживаюсь мнения-и здесь писал в какой-то теме-какие бы мнения не озвучивали коллеги при обсуждении предметов по фото, в случае разногласия, решения всё равно принимать самому покупателю. И полагаться здесь можно только на свой опыт, "насмотренность" предметов, чуйку...Ошибки были (и будут) у всех. Так приобретается бесценный опыт (который потом, к сожалению, кроме самого хозяина опыта, никому и не нужен)...

[Николай Молитовский]

101% что принял бы отрицательное решение по предлагаемым документам.

И,разумеется,порекомендовал(бы) не связываться с остальным.

[Терехов Эдуард]

Я всегда придерживаюсь мнения-и здесь писал в какой-то теме-какие бы мнения не озвучивали коллеги при обсуждении предметов по фото, в случае разногласия, решения всё равно принимать самому покупателю. И полагаться здесь можно только на свой опыт, "насмотренность" предметов, чуйку...Ошибки были (и будут) у всех. Так приобретается бесценный опыт (который потом, к сожалению, кроме самого хозяина опыта, никому и не нужен)...

Ваще не согласен,конечно,покупатель ВСЕГДА виноват сам,он платит деньги,но мы тут зачем сидим,время свое тратим?Разве не кайфово уберечь чела от глупого поступка,разве не приятно,получить СПАСИБО от незнакомого человека?Да не понимают люди даже сравнительные фотографии которые порой делаю ,сами мне говорят,не понимают,куда и зачем я стрелки ставлю.Не понимают люди,что мы не хотим порой ругаться меж собой,так как так или иначе зависим друг от друга,не пишем открыто ФУФЛО и т.д.,что бы не быть к ответу в случае ошибки призванным.Опыт набранный "давит изнутри",хочется помогать людям,хотя порой и хочется все послать на три буквы,но это на пару дней,потом понимаешь,что хороших людей больше чем плохих и живешь дальше.Это этот форум маленький,семейный,а возьмите вв2,ганзу- сборище фуфлогонов и болванов ,там на большенстве "старожилов" пробу ставить негде,практически все в фуфле по уши,есть приличные люди,но они в меньшенстве…

 

П.С.Пример эта тема,да я лохонулся,я спросил у двух человек,все сказали,бери оригинал,если что ,купим у тебя,я создал тему так как были сомнения  и когда разобрались прилюдно,куда делись эти два советчика,кто что думает?Правильно,испарились….))))

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=198531&do=findComment&comment=2272450

Вернул обратно,получил деньги,потерял на почте туда и обратно,но ЖУТКО счастлив,что получил опыт ,другой,совсем другой.Вот просто кайф испытал ….А деньги заработаем еще.

[Очаковец]

Да это понятно, Эдуард, что Вы сказали. Я речь вёл о ситуации, когда мнения коллег разделились и как тогда быть покупателю? Чью сторону принять? Поэтому, помимо знаний (их никогда и ни у кого не будет в избытке), нужна некая "чуйка", которая поможет принять человеку собственное взвешенное решение...А опыт-он, как говаривал классик, "сын ошибок трудных". И учиться всегда интересно (ну по крайней мере, мне).

[SandySPB]

 И учиться всегда интересно...

 

Но иногда накладно :-))))

[Терехов Эдуард]

Да это понятно, Эдуард, что Вы сказали. Я речь вёл о ситуации, когда мнения коллег разделились и как тогда быть покупателю? Чью сторону принять? Поэтому, помимо знаний (их никогда и ни у кого не будет в избытке), нужна некая "чуйка", которая поможет принять человеку собственное взвешенное решение...А опыт-он, как говаривал классик, "сын ошибок трудных". И учиться всегда интересно (ну по крайней мере, мне).

Чуйка конечно хорошо,но сколько лет нужно ,что бы она появилась?10-15?Она появится в узком направлении интереса,а если пример как с посудой,куда эта чуйка делась у меня?)))))И дурак же я,что послушал дураков,сам себе придумал,что они в теме)))))))

Если мнения разделились,то нужно верить аргументам высказанным в обсуждении,а не словам,хотя в большенстве случаев верим не тому ,кому нужно было бы...увы.

[Терехов Эдуард]

 

 И учиться всегда интересно...

 

Но иногда накладно :-))))

 

Все учатся только на своих ошибках,на своих потерях(((((((((,кто учится на чужих,где они эти мудрые люди?

Возможно состояться в хобби,профессии,не терея ничего?Конечно нет,вопрос сколько потерять ради знаний ,у меня часть знакомых вышли из хобби,когда узнали,что 90 проц.предметов в их коллекциях фуфло и это не бедные люди,суммы десятками тыс .не рублей исчислялись,просто доверчивые излишне(((((

[Негоголь]

Самый высший пилотаж учиться на ошибках людей,которые следовали твоим советам.(шутка такая)

[zzController]

В силу определенных причин редко захожу на этот форум,еще реже возникает желание что-то написать.Но здесь не удержался, по надписи-лично мне сразу была понятна её фуфловость по тем моментам ,к которым пришли выше в ходе обсуждения.Добавлю в корзину,что почерк,как бы не старались эти мастера ,выдает их с головой-этот человек учился в советской школе конец70х-начало 80х годов .За последние 10 лет видел несколько предметов от этой команды,мастерство растет,но желание заработать на подписанных предметах губит всё на корню.Мне лично не понятно почему они палятся на этом и не делают выводы-видимо и так всё уходит без особых проблем.

Очередной шедевр для желающих получить именной предмет с историей Шашка казачья.Дарственная.

[Терехов Эдуард]

Мне почерки видятся разные, похожий только способ нанесения текста и все,завидую людям кому сразу все понятно.

[zzController]

Мне почерки видятся разные, похожий только способ нанесения текста и все,завидую людям кому сразу все понятно.

А чему завидовать?Если мне указанные несоответствия в предмете понятны,  а вам нет,то напрашивается очевидное- изучить тему подробнее и завидовать никому не надо.Дело не в разности почерков на двух показанных предметах,а в том ,что писатели учились в 70-80 х годах...

[Терехов Эдуард]

 

Мне почерки видятся разные, похожий только способ нанесения текста и все,завидую людям кому сразу все понятно.

 

А чему завидовать?Если мне указанные несоответствия в предмете понятны, а вам нет,то напрашивается очевидное- изучить тему подробнее и завидовать никому не надо.Дело не в разности почерков на двух показанных предметах,а в том ,что писатели учились в 70-80 х годах...

Как почерк 50-60 отличить от почерка 70-80 или 2000х?

[zzController]

 

 

Мне почерки видятся разные, похожий только способ нанесения текста и все,завидую людям кому сразу все понятно.

А чему завидовать?Если мне указанные несоответствия в предмете понятны, а вам нет,то напрашивается очевидное- изучить тему подробнее и завидовать никому не надо.Дело не в разности почерков на двух показанных предметах,а в том ,что писатели учились в 70-80 х годах...

Как почерк 50-60 отличить от почерка 70-80 или 2000х?

 

Вы сомневаетесь что эти отличия есть?К слову вы почти точно угадали с по периодам,которые можно разделить вторую половину 20 века.В двух словах не объяснишь,поиск в помощь,ключевое слово каллиграфия.Кстати очень интересная и занятная тема,которая к сожалению осталась в наше время только в виде прикладного искусства.

[zzController]

По шашке,что на мешке Шашка казачья.Дарственная. в июле месяце она еще выглядела вот так Шашка КУЗНЕЦОВЪ - Длинные клинки - Форум и аукцион военной истории — WW2 .Затем была куплена и ушла в Питер,новый хозяин видимо решил исправить её анонимность и в декабре на клинке проявилась дарственная надпись ;) ;)

[Очаковец]

Забавненько!  На нижней упорной втулке рукояти вырезаны кустарно инициалы владельца К.М. (что совсем не редкость на казачках н/ч, встречал неоднократно), а на клинке уже некоему А.Е. Чугуевскому...Да, бестолковые ныне пошли компиляторы.

[Терехов Эдуард]

 

 

 

Мне почерки видятся разные, похожий только способ нанесения текста и все,завидую людям кому сразу все понятно.

А чему завидовать?Если мне указанные несоответствия в предмете понятны, а вам нет,то напрашивается очевидное- изучить тему подробнее и завидовать никому не надо.Дело не в разности почерков на двух показанных предметах,а в том ,что писатели учились в 70-80 х годах...

Как почерк 50-60 отличить от почерка 70-80 или 2000х?

 

Вы сомневаетесь что эти отличия есть?К слову вы почти точно угадали с по периодам,которые можно разделить вторую половину 20 века.В двух словах не объяснишь,поиск в помощь,ключевое слово каллиграфия.Кстати очень интересная и занятная тема,которая к сожалению осталась в наше время только в виде прикладного искусства.

 

К вам вопрос,можно ли учитывая ваши знания определить оригинальность этих надписей?Предметы обсуждались и вам некоторые знакомы, никакого подвоха.

[zzController]

Если без подвоха,то тогда всё просто.Мне эти предметы знакомы и все надписи соответствуют стилю написания на период их бытования,хотя один из них мне не нравится.Два предмета из показанного принадлежат моим друзьям и обсуждать на потребу публике без их ведома считаю неэтично.Замечу лишь ,что определение оригинальности надписи требует более сложный и комплексный подход ,если это только не откровенное фуфло или допущены явные ошибки.

Вы же давно в теме и знаете по аналогии с любым антиквариатом,никто не будет определять подлинность предмета по фрагментам(будь то участки с клеймами,надписи и прочее).

[Терехов Эдуард]

О каких двух предметах идет речь?

 

Если вы не гототы обсуждать предметы ваших друзей,то я не использую фоты ваших друзей,шашку Негоголя можно обсуждать,он не против,разместил с его разрешения фото таблички,а все остальное фоты аукционов,к вашим друзьям никакого отношения не имеют.Я считаю надпись на корте фуфло как и надпись на охотнике ЗОФ,в чем проблема их обсудить?Фоты взял с этого форума,какие тут этические вопросы вдруг появились?

Кортик-http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168776

Охотник- 340 пост этой темы  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=118088&page=17

[zzController]

Эдуард,тогда в чем смысл обсуждения по второму кругу-это что-то поменяет?Вы хотите узнать именно моё мнение по предметам?Пожалуйста,надпись на корте оригинальная,охотники сделаны хорошо,но свежие,шашку Володи обсуждать не буду.

[Терехов Эдуард]

Действительно,чего это я к вам пристал,чел,который написал подобное-"Но здесь не удержался, по надписи-лично мне сразу была понятна её фуфловость по тем моментам ,к которым пришли выше в ходе обсуждения" заслуживал внимания,но больше не буду к вам лезть со своими вопросами,все понял и выводы сделал свои.

Шашку Володи нечего обсуждать,вы в ней понимаете что то?

[SandySPB]

Вслед за инженером-механиком Калачевым на сцене появляется со своим кортиком оружейник и красный командир Семен Тюлькин 

 

https://meshok.net/item/239624577

[Николай Молитовский]

Спасибо за ссылочку.