Испанский крест в серебре

[koshaki]

Уважаемые,великие и могучие.

Подскажите пожалуйста,что же я все-таки купил на Молотке?

[Роман Сливин]

Пока не пришли великие и могучие ... сообщаю - клеймо подделка.

[Artemii]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 6 2007, 08:13 PM)

Пока не пришли великие и могучие ... сообщаю - клеймо подделка.

Cурово!

[КВН]

Заусенцы, смотрю щас не модно убирать

[Роман Сливин]

QUOTE (Artemii @ Jan 6 2007, 10:53 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 6 2007, 08:13 PM) Пока не пришли великие и могучие ... сообщаю - клеймо подделка. Cурово! А кому сейчас легко?

[koshaki]

А что же мне теперь делать.Писать ему письмо с требованием о возврате денег.Как это все делается?

Человек мне утверждал,что это 100% оригинал.Даже прислал копию какогото заключения Росохранкультуры о том,что этот крест является антиквариатом, за 500 рублей.Он и сейчас всякими сабельками,ножичками и еще разным антиквариатом торгует

http://molotok.ru/catalog/lot/13377627/

[koshaki]

А вот еще немного фото

[koshaki]

И еще

[koshaki]

И вот

[ввв]

QUOTE (koshaki @ Jan 7 2007, 01:49 PM)

А что же мне теперь делать.Писать ему письмо с требованием о возврате денег.Как это все делается? Человек мне утверждал,что это 100% оригинал.Даже прислал копию какогото заключения Росохранкультуры о том,что этот крест является антиквариатом, за 500 рублей.Он и сейчас всякими сабельками,ножичками и еще разным антиквариатом торгует http://molotok.ru/catalog/lot/13377627/

Да знатные у него значки

Это даже не копии.На любой реконструкции с такими засмеют

Неужели сам продавец верит что это оригинал?

Если да,то есть предложение в чёрный список.

А деньги если хоть капля совести осталась обязан вернуть

И ещё где у Вас глаза были?

Помойму не кто заключение Росохранкультуры не воспринимает серьёзно,

тем более её нельзя приравнивать к экспертизе!

[Роман Сливин]

QUOTE (koshaki @ Jan 7 2007, 01:49 PM)

А что же мне теперь делать.Писать ему письмо с требованием о возврате денег.Как это все делается? Человек мне утверждал,что это 100% оригинал.Даже прислал копию какогото заключения Росохранкультуры о том,что этот крест является антиквариатом, за 500 рублей.Он и сейчас всякими сабельками,ножичками и еще разным антиквариатом торгует http://molotok.ru/catalog/lot/13377627/

Вернуть деньги конечно должен, так как это 100% фуфло.

Вообще это мошейничество, если при продаже знак заявлен был как оригинал.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 02:55 PM)

И ещё где у Вас глаза были?

Там же где и у всех кто только начинает в этой теме разбираться.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2007, 05:27 PM)

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 02:55 PM) И ещё где у Вас глаза были?   Там же где и у всех кто только начинает в этой теме разбираться. Роман но не на испанцах учится.Хотя такое может случится с каждым. Если обидел koshaki приношу свои извинения   Кстати в том лоте вроде не где не написано что оригинал.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 06:10 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2007, 05:27 PM) QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 02:55 PM) И ещё где у Вас глаза были?   Там же где и у всех кто только начинает в этой теме разбираться. Роман но не на испанцах учится.Хотя такое может случится с каждым. Если обидел koshaki приношу свои извинения   Кстати в том лоте вроде не где не написано что оригинал. Мой первый знак был танк "50" в бронзе. К счастью он оказался оригинальным, но потом было и фуфло ... до сих пор вспоминаю фуфловый Демьянск от Вайтце.

[Osya]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2007, 06:44 PM)

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 06:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2007, 05:27 PM) QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 02:55 PM) И ещё где у Вас глаза были?   Там же где и у всех кто только начинает в этой теме разбираться. Роман но не на испанцах учится.Хотя такое может случится с каждым. Если обидел koshaki приношу свои извинения   Кстати в том лоте вроде не где не написано что оригинал. Мой первый знак был танк "50" в бронзе. К счастью он оказался оригинальным, но потом было и фуфло ... до сих пор вспоминаю фуфловый Демьянск от Вайтце. Как говорится: " У каждого доктора есть свое кладбище..." Так и у каждого коллекционера есть, что вспомнить на эту черную тему. Не ошибается тот, кто ....известно что. Думаю, чаще нужно прибегать к помощи форума и советоваться с коллегами.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2007, 06:44 PM)

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 06:10 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2007, 05:27 PM) QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 02:55 PM) И ещё где у Вас глаза были?   Там же где и у всех кто только начинает в этой теме разбираться. Роман но не на испанцах учится.Хотя такое может случится с каждым. Если обидел koshaki приношу свои извинения   Кстати в том лоте вроде не где не написано что оригинал. Мой первый знак был танк "50" в бронзе. Хорошее начало я к этому только готовлюсь и морально и финансово

[koshaki]

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 06:10 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2007, 05:27 PM) QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 02:55 PM) И ещё где у Вас глаза были?   Там же где и у всех кто только начинает в этой теме разбираться. Роман но не на испанцах учится.Хотя такое может случится с каждым. Если обидел koshaki приношу свои извинения   Кстати в том лоте вроде не где не написано что оригинал. Я вообще нисколько не обиделся.   Просто я повелся на дешевизну.За крест просили 700$.Так мы еще договорились без Молотка он мне еще 50$ скинул. http://molotok.ru/forum/lot/13271349/ Вот ссылка где мы с ним обсуждали этот Испанский крест и он утверждает что это 100% оригинал.Вместо креста моего сейчас какая-то сабля продается,а обсуждение осталось. А потом при личной переписке он еще раз уточнил,что оригинал в отличном сохране.

[ввв]

.Ппопробуйте полюбовно,если сылки на эту тему будет

не достаточно,как вариант можно сделать экспертизу в маг.Саммлера.Интересно откуда этот продавец?

[LEXX]

Не вижу особых проблем вернуть деньги.

Все данные о лоте на Молотке сохранились.

Там точно было написано оригинал?

Пишишь заявление в полицию о мошенничестве, прилагаешь бумажки какие сможешь собрать, лучше экспертизу от Ниманна тоже получить, бумажку от владельцев Молотка неплохо бы и через суд (в крайнем случае) все вернешь.

Но обычно продавец дело до крайности не доводит.

Я так вернул 700 евро даже из Австрии....

[Vova]

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 03:55 PM)

QUOTE (koshaki @ Jan 7 2007, 01:49 PM) А что же мне теперь делать.Писать ему письмо с требованием о возврате денег.Как это все делается? Человек мне утверждал,что это 100% оригинал.Даже прислал копию какогото заключения Росохранкультуры о том,что этот крест является антиквариатом, за 500 рублей.Он и сейчас всякими сабельками,ножичками и еще разным антиквариатом торгует http://molotok.ru/catalog/lot/13377627/ Да знатные у него значки Это даже не копии.На любой реконструкции с такими засмеют Неужели сам продавец верит что это оригинал? Если да,то есть предложение в чёрный список. А деньги если хоть капля совести осталась обязан вернуть И ещё где у Вас глаза были? Помойму не кто заключение Росохранкультуры не воспринимает серьёзно, тем более её нельзя приравнивать к экспертизе! Практически начало,что посмотрел,,копии всё.. далее не стал глядеть...Сертификат Рос..Мин...и подобно образных "музейных" контор не уважаю..За деньги лепят фальшивку. Гораздо лучше обратиться в России за экспертизой Саммлера. Он здесь имеет вес . Обратиться надо к продавцу , послав ссылку обсуждения , Да! И кстати,очень хочеться посмотреть на этот ...как его там?? Заключение .Минкульта??

[КВН]

QUOTE (Vova @ Jan 9 2007, 06:29 PM)

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 03:55 PM) QUOTE (koshaki @ Jan 7 2007, 01:49 PM) А что же мне теперь делать.Писать ему письмо с требованием о возврате денег.Как это все делается? Человек мне утверждал,что это 100% оригинал.Даже прислал копию какогото заключения Росохранкультуры о том,что этот крест является антиквариатом, за 500 рублей.Он и сейчас всякими сабельками,ножичками и еще разным антиквариатом торгует http://molotok.ru/catalog/lot/13377627/ Да знатные у него значки Это даже не копии.На любой реконструкции с такими засмеют Неужели сам продавец верит что это оригинал? Если да,то есть предложение в чёрный список. А деньги если хоть капля совести осталась обязан вернуть И ещё где у Вас глаза были? Помойму не кто заключение Росохранкультуры не воспринимает серьёзно, тем более её нельзя приравнивать к экспертизе! Практически начало,что посмотрел,,копии всё.. далее не стал глядеть...Сертификат Рос..Мин...и подобно образных "музейных" контор не уважаю..За деньги лепят фальшивку. Гораздо лучше обратиться в России за экспертизой Саммлера. Он здесь имеет вес . Обратиться надо к продавцу , послав ссылку обсуждения , Да! И кстати,очень хочеться посмотреть на этот ...как его там?? Заключение .Минкульта?? Происоединяюсь к коллегам . Шо за зверь такой "сертификат минкульта"?

[Vova]

QUOTE (КВН @ Jan 9 2007, 08:22 PM)

Происоединяюсь к коллегам . Шо за зверь такой "сертификат минкульта"?

Я посмотрел выше..там написано..Росохранкультуры??!!! Это что еще такое..Я слово такое слыхивал,но вот ,чтоб они еще и заключения какие-то давали? Если фозможно,пожалуйста ,фото этого документа. Напоследок скажу. Если по Экспертным сертификатам...У нас ,это Саммлер .И практически во всем мире,верят документам от Ниммергута и Ниманна.Есть еще Лотар Хартунг, но из всех этих немцев,дававших и дающих экспертные оценки самые сильные Ниммергут и Ниманн.

[Роман Сливин]

QUOTE (Vova @ Jan 9 2007, 07:36 PM)

Происоединяюсь к коллегам . Шо за зверь такой "сертификат минкульта"?

Я посмотрел выше..там написано..Росохранкультуры??!!! Это что еще такое..Я слово такое слыхивал,но вот ,чтоб они еще и заключения какие-то давали? Если фозможно,пожалуйста ,фото этого документа. Напоследок скажу. Если по Экспертным сертификатам...У нас ,это Саммлер .И практически во всем мире,верят документам от Ниммергута и Ниманна.Есть еще Лотар Хартунг, но из всех этих немцев,дававших и дающих экспертные оценки самые сильные Ниммергут и Ниманн.

Ниммергут уже не дает ...

[Александр Гладков]

А я не понял за что 500 рулей - за антиквариат? или за заключение?

Ну а само заключение должно выгядеть примерно так:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=9806

 

 

[Vova]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2007, 10:23 PM)

Ниммергут уже не дает ...

правильно! значит ,если о свежем доке говорить,,остался ток Ниманн.

[koshaki]

QUOTE (Vova @ Jan 9 2007, 06:29 PM)

QUOTE (ввв @ Jan 7 2007, 03:55 PM) QUOTE (koshaki @ Jan 7 2007, 01:49 PM) А что же мне теперь делать.Писать ему письмо с требованием о возврате денег.Как это все делается? Человек мне утверждал,что это 100% оригинал.Даже прислал копию какогото заключения Росохранкультуры о том,что этот крест является антиквариатом, за 500 рублей.Он и сейчас всякими сабельками,ножичками и еще разным антиквариатом торгует http://molotok.ru/catalog/lot/13377627/ Да знатные у него значки Это даже не копии.На любой реконструкции с такими засмеют Неужели сам продавец верит что это оригинал? Если да,то есть предложение в чёрный список. А деньги если хоть капля совести осталась обязан вернуть И ещё где у Вас глаза были? Помойму не кто заключение Росохранкультуры не воспринимает серьёзно, тем более её нельзя приравнивать к экспертизе! Практически начало,что посмотрел,,копии всё.. далее не стал глядеть...Сертификат Рос..Мин...и подобно образных "музейных" контор не уважаю..За деньги лепят фальшивку. Гораздо лучше обратиться в России за экспертизой Саммлера. Он здесь имеет вес . Обратиться надо к продавцу , послав ссылку обсуждения , Да! И кстати,очень хочеться посмотреть на этот ...как его там?? Заключение .Минкульта?? Я ему уже послал письмо со сылкой на обсуждение,дня три назад.Вот,что он мне ответил.   Добрый вечер Евгений. > Я недавно купил у вас "Испанский крест в серебре". > Вот ссылка,где обсуждается этот крест,понимающими в этом людьми > http://sammler.ru/index.php?showtopic=20047 > Посмотрите пожалуйста,и сообщите мне свои мысли по этому поводу. > С уважением Роман.   Я бы вам не советовал обратищаться к анонимам из интернета. _____________________ С уважением, Евгений. [email protected]   После я просил разъяснить,кто это анонимы. И больше ни слуху ни духу. А заключение я завтра вам всем покажу.Я думаю вы долго будете смеяться...

[Роман Сливин]

Ну хоть не анонистам и то хорошо.

[Унтерштурмфюрер]

Да поддерживаю оч скверная ситуация!!!

нужно попробывать поговорить о возврате денег либо прославить этого человека в интернете адреса у вас к я понял есть

но тогда прийдется забыть о возврате денег...

это случается со всеми только раньше или позже...

у меня вообще оч плохо было!!! так что удачи в нашем не легком деле!!!

[OSTIN]

Хочу внести ясность раз и на всегда - не Росохранкультура, не Минкульт, не Исторический музей (Москва) заключения на награды Германии 1933-45 годов официально НЕ дает.

 

Далее, рыночная цена в Москве предложенного вам Испанского креста, оригинального, составляет от 2500 до 3000 евро. О чем вы думали, пытавшись сэкономить, покупая за 700 евро. В любой, даже самой дешовой литературе (каталогов), таких цен нет.

 

Скупой платит дважды. Продавец врят ди теперь чего-то вернет, вы его не найдете, но это будет уроком, так как экономия и нежелание изучать тему ВСЕГДА приводит нерадивых "коллекционеров" к таким печальным последствиям. Возьмите себя в руки, вложите деньги в книги, читайте, изучайте и только тогда венком ваших собственных знаний будет качество предметов в вашей коллекции!

Иначе, быть вам всю жизнь битым.

 

Данного "товарища" с молотка предлогаю внести в черный список с указание ссылки на данную тему.

[ввв]

Илья,жестоко но правильно.Мне нечего добавить.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Мда, ситуация хреновая.

Я все же предлагаю неимеющим литературы, опыта итд выставлять фото предметов, которые собираетесь купить, на форум и обсуждать. Особенно если эти предметы дорогие.

[koshaki]

QUOTE (Унтерштурмфюрер @ Mar 6 2007, 04:16 AM)

Да поддерживаю оч скверная ситуация!!! нужно попробывать поговорить о возврате денег либо прославить этого человека в интернете адреса у вас к я понял есть но тогда прийдется забыть о возврате денег... это случается со всеми только раньше или позже... у меня вообще оч плохо было!!! так что удачи в нашем не легком деле!!!

Ситуация правда неприятная,но к счастью,люди,которые продали мне этот предметик вышли на связь(их оказалось несколько,и последний раз я наверно общался с их старшим товарищем).Я опять пересказал ему ситуацию,в которую попал по их вине) И он сказал,что согласен на проведение экспертизы.И экспертиза Саммлера его вполне устроит.

В данный момент предметик находится у Александра Пономарева.Экспертиза уже проведена.

Если он сочтет нужным ,то прокоментирует на форуме,если нет,то я как только получу сертификат,обязательно сообщу приговор предметику(даже не поворачивается язык теперь его орденом назвать).