Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Скан из книги А.Н.Кулинского"Руск. Хол.оруж"стр. 302 изд. 2005г. Для общего развития можно посмотреть тут-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%82Тема написана для коллекционеров. Хочеться собрать в одной теме всю накопленную информацию. Буду рад за дополнения и поправки.Самая полная информация по бебуту в этой книге -http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169796 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Известны 3-и производителя- 1.Артинский завод. 2.Ижевский завод. Всего выпущено на 16.07.1918 год-133400 штук. 3.Златоустовская оружейная фабрика (самый распространённый). Ижевские бебуты отличались от всех остальных отсутствием клейма года выпуска,только приемочные клейма,поэтому они самые "скучные" Выпуск был начат в 1911 году.Поэтому они всегда с латунной втулкой на рукояти и реже на них войсковое клеймение встречается,так как уже это было не столь актуально. На клинках видны следы финишной заводской(фабричной) полировки,когда вам скажут,что это следы от наждачки , пожалейте своего аппонента .))))) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Артинские бебуты,самые редкие и самые желанные ,но важно состояние предмета,а не редкость клейма производителя (личное мнение).Выпускались с 1911 года по 1916,может были выпуски и в другие годы,но пока могу доказать только эти годы.Отличия от ЗОФ бебутов нет,кроме клейма производителя, считаю,что сборку клинков производили на ЗОФ ,поэтому и клейма приемочные ЗОФ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 ЗОФ бебуты,самые распостраненные,на них остановимся подробнее.В литературе есть инфа,что 100 первых бебутов были изготовлены в 1907 году,но я не видел ранее 1909 года,поэтому могу доказать только этот период выпуска до 1919 года.На клинке ставился год,клеймо круглое в разных вариантах изготовления пуансона ЗОФ,приемочные клейма арт.приемки(иногда одно) с обратной стороны клинка.Приемочные клейма ставились на устье и наконечнике ножен.На латунных деталях иногда встречаются мелкие цифры,это внутри фабричные клейма,могут стоять,могут не стоять. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 1909 год.Фоты из сети . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 1910 год Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 1911 год На ножне бебута 1911 года стоит приемочное клеймо ЗОФ(отмечено стрелкой),достаточно частое явление . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Иногда начинающие коллекционеры задаются вопросом,почему кольцо на рукояти появилось в 1911 году,а ВК продолжали набивать на клинке.Самый поздний известный мне вариант ВК на клинке бебута 1914 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 1912-1914 годы. На фото бебута 1912, 1914 года видно клеймо сортности -2йС,не частое явление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 1915-1916 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 На 1917 нужно остановиться подробнее,так как на этот год есть очевидные отличия в клейме года в последней цифре 7,то нечистоплотные люди признают как фуфло эти отличия и делают вот такие фоты (первое фото),как доказательства своей глупости,лень искать тему на "дружественном" ресурсе.Но мы живем своей головой.)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 1918-1919 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Даже если клейма отсутствуют на фитингах ножен,их можно отличить ,на ижевсих деталях выемки на кольце устья всегда глубокие ,на ЗОФ и Артинских менее ярковыраженные,но думаю это все и так знают,есть отличия и в наконечниках.Латунные головки пуговок на ижевских бебутах крупнее и выше,чем у ЗОФих или артинских бебутах.Сами пуговки разные по высоте,ближняя к клинку-крупнее чем на голове рукояти.Качество всех бебутов на ПМВ снизилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 А это просто по теме из Сети …. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Этот кадр кинохроники ополчения ВОВ заслуживает отдельного внимания,чем были вооружены порой наши бойцы((((((( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Упрощенный выпуск кинжала в замен бебута на ПМВ,не хочу вдаваться в теорию,кому интересно,сам почитаетhttps://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/119884-bebut-pryamoj/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Это единственная легальная реплика бебута Артинского завода которую все знают ,более менее хорошего качества ,но иногда ее выдают за оригинал.Годы бывают разные,но все цифры кривые.http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=112860Крамольная инфа-хороших копий бебута нет,пока по крайней мере не видел....П.С.Фоты реплик низкого качества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тук Опубликовано 6 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Прикрепите тему ,пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antik123 Опубликовано 6 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2019 Эдуард, спасибо за тему! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 7 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2019 Когда входишь в хобби,то обращаешь внимание на недобитые,изношенные клейма,двойное пробитие,но если понять,что это массовый выпуск,десятки тыс.в год были изготовлены и переданы в войска,то все становится понятнее.Можно не хотеть иметь себе такой предмет,но это всего навсего выбор каждого человека,а не признак фуфла.Нужно помнить,что качество ХО на ПМВ снизилось,это касается и клеймения.Варианты клемения на разные годы …. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 7 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2019 Подвесы встречаются разные по исполнению ,вариантов множество ,можно разделить на 2 части (лопасть и ремешок) по типу и все, некоторые варианты на фото.На скане из книги АНК видно,что ремешок на лопасти оторван,он видно часто рвался и его просто удаляли сами бойцы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanza Опубликовано 7 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2019 Эдуард! Спасибо за восстановленную из праха тему! Она многим будет несомненно очень полезна! Прямо от начала. А то эти кинжалы как только не обзывают - и беЙбут и бИбут...Добавлю по Артинским бебутам - Конечно же Вы правы - на заводе в Арти только ковали голые клинки и отсылали их на ЗОФ для последующей полной проверки и окончательной сборки. Причем бебуты ранних выпусков комплектовались заклёпками с большой пуговкой. Поздние выпуски собраны с использованием заклёпок с малой пуговицей раннего, первого ЗОФовского типа. Видимо, что решение использовать для сборки бебутов на нелюбимом, «дочернем филиале» ЗОФа в Арти неизрасходованные и хранимые на складе ЗОФа запасы малых заклепок было принято в военное время из-за возникшего недостатка комплектующих. Вот образцы - с большими пуговицами 1913 год, а с малыми - 1915й. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 7 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2019 А кто знает, сколько вообще было выпущено бебутов? 100000? 500000? миллион? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igornik Опубликовано 7 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2019 Спасибо Эдуарду за раскрытую и широко представленную тему!!! В свою очередь , хочу показать артинский бебут . По характерным признакам , описанным выше, все вроде сходится...Но вот смущает шрифт на заводском клейме. При сравнении не похож ни на 1913 год , ни на др. Оригинал или другой пансон? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2019 Андрей,лучше покажи четче и крупнее накладку на рукояти одного своего бебута,явно никто такого ранее не видел,посидим подумам что это(ремонт?),пока не уехал.Сергей-книга Окунцова "ЗОФ" ,там есть инфа по кол-ву и нам напиши потом)))))У Володи (Паровоза ) есть инфа,выпущено 4500 Ижевских насколько помню.Игорь,если вы можете доказать,что на про-ве был один человек с одним комплектом "вечного" пуансона ,то нет проблем,я уверен,что людей было несколько и у них был свой инструмент в единицу времени и у каждого подобного инструмента был цикл использования,он просто сыпался,его меняли и отличия просто обязаны были быть при изготовлении и клеймении . Всех Вас обнимаю,с Праздником )))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanza Опубликовано 8 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2019 (изменено) Вот пожалуйста - с радостью!Занятная приблуда на рукояти артинского бебута 1913 года выпуска.Первое, что приходит в голову - это ремонт поломанной рукояти. Но рукоять целёхонька. Ни следа пайки ни поковочной сварки на стебле рукояти не нашли, как ни крутили. Две заклепки держащие эту пластину сработаны аккуратно и намертво. Но назначение самой пластины не понятно. Из самых экзотических, но не лишенных логики предположений было то, что этот бебут принадлежал танцору и пластина - это грузик изменяющий весовой баланс клинка. Но наверное предположение Эдуарда, что все таки это крепление ползункового типа ( или часть его) - на древко к примеру, будет наиболее практическим.Правда смущает как потом работать таким кривым штыком или вообще - пикой?Хотя если вспомнить польских косинёров , то чем черт не шутит! Изменено 9 марта, 2019 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2019 Это или часть механизма для разрезания колючий проволоки или окончание как бы "пики" не могу ничего другого придумать. А может все проще,такой немного странный способ скрепить рукоять что бы не развалилась?Фотографии конечно никакие.Мы не видим второй расклеп,может и там вылазиет заклепка,вот и поставили такую планку,она странная по форме конечно,но как есть так есть.Рукоять с торца с другой стороны можешь показать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trapp Опубликовано 9 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2019 Уважаемые спецы, предлогают такой предмет, помогите, все ли в порядке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 9 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2019 Хороший оригинальный предмет,можно же все фоты в одном сообщении собрать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trapp Опубликовано 9 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2019 Хороший оригинальный предмет,можно же все фоты в одном сообщении собрать. Эдуард , попробовал скомпановать не получилось, вот и выставил по одному....Спасибо за помощь, очень рад что все по родне, переживал, еще раз спасибо.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 9 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2019 Хороший оригинальный предмет,можно же все фоты в одном сообщении собрать.Эдуард , попробовал скомпановать не получилось, вот и выставил по одному....Спасибо за помощь, очень рад что все по родне, переживал, еще раз спасибо.... Все получается,было бы желание Но это только мое мнение,подождите еще мнений или спросите на других форумах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trapp Опубликовано 9 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2019 Хороший оригинальный предмет,можно же все фоты в одном сообщении собрать.Уважаемый Эдуард , попробовал скомпановать не получилось, вот и выставил по одному....Спасибо за помощь, очень рад что все по родне, переживал, еще раз спасибо.... Все получается,было бы желание Эдуард ,понял, спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти