Бебут,кинжал кривой солдатский обр.1907 года

[Эскалибур]

Артинские бебуты,самые редкие  и самые желанные ,но важно состояние предмета,а не редкость клейма производителя (личное мнение).Выпускались с 1912 года по 1916,может были выпуски и в другие годы,но пока могу доказать только эти годы.

Отличия от ЗОФ бебутов нет,кроме клейма производителя,  считаю,что сборку клинков производили на ЗОФ ,поэтому и клейма приемочные ЗОФ.

 

Вот вам в коллекцию. 

 

 

[Терехов Эдуард]

 

Артинские бебуты,самые редкие  и самые желанные ,но важно состояние предмета,а не редкость клейма производителя (личное мнение).Выпускались с 1912 года по 1916,может были выпуски и в другие годы,но пока могу доказать только эти годы.

Отличия от ЗОФ бебутов нет,кроме клейма производителя,  считаю,что сборку клинков производили на ЗОФ ,поэтому и клейма приемочные ЗОФ.

 

Вот вам в коллекцию. 

 

 

 

 11 год,спасибо,дополню тему позже,еще есть фоты этого предмета?Для гарантии так сказать,а то цифры года что то мне пока не очень нравится ?

Нашел похожий шрифт на 13 годе,Игорь показывал выше.

 

Кстати ,может кто покажет 12 год Артинский бебут с другим клеймом года  ,отличным от того,что есть в теме?

Изменено 29 марта, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

 

 

 

Антон ,конечно переделки возможны ,никто не спорит с этим,просто я привел пример не переделки того времени ,как мне лично кажется и все.

 

Эдуард, скорее всего мы никогда не узнаем какого периода эта переделка. Но сейчас в век интернета, имея хороший клинок , его бы с большой вероятностью доукомплектовали аутентичной фурнитурой.

 

Я тоже так думал,зачем городить огород,можно было собрать  как должно быть,но тут может ножны не было родной,может еще что,но мне кожа на ножне не видится старой по этим фотам,а узнаем или нет,может и не узнаем,но хоть попробуем узнать.

[Эскалибур]

вот

 

 

 

[Терехов Эдуард]

Спасибо,ВК гласит, 6 горная батарея 51 артиллерийская бригада,пока будим считать,что клеймение родное,а время покажет.

[Igornik]

Да, но ВК на этот год изготовления ставилось на клине, а не на устье ножен. На устье ножен дублировалось ВК с кольца рукояти, которое начали ставить уже с 12-ого года...

значит эти ножны не от этого предмета!? Имхо

С ув

[Vanza]

Да, но ВК на этот год изготовления ставилось на клине, а не на устье ножен. На устье ножен дублировалось ВК с кольца рукояти, которое начали ставить уже с 12-ого года...

значит эти ножны не от этого предмета!? Имхо

С ув

Уважаемый Igornik - Не совсем так. Точнее - совсем не так!

Пехотный Брестский Полк.

ВК и на клинке и на устье совпадают.

Прошу прощения за качество фото - интернет никчерту... :-(

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Да, но ВК на этот год изготовления ставилось на клине, а не на устье ножен. На устье ножен дублировалось ВК с кольца рукояти, которое начали ставить уже с 12-ого года...

значит эти ножны не от этого предмета!? Имхо

С ув

Смысла обсуждать комплектность по этим фотам нет,ножна перетянута явно,устье может вообще не от этой ножны и соответственно бебута,так что ВК расшифровал и все.В этом бебуте год важен и про-ль,все остальное вторично...,поэтому и просил нормальные фоты,но их нет.

[Терехов Эдуард]

Впервые вижу клейменную "вертикалку" для бебута,кто то может показать нечто подобное? М.Г.Битковъ ?

Фоты не мои.

[Тук]

Просто клейменная буквой А интересует?

[Терехов Эдуард]

Просто клейменная буквой А интересует?

Нет,это всем известно-ЗОФ ,интересны  клейменные "частники."

[Игорь Петровъ]

Уважемые коллеги, в поле зрения попался данный  кинжал (ЗОФ на 17-ый год). Травление на мой взгляд выполнено для утяжеления предмета, но очень качествено. Уверен его будет очень интересно обсудить.

С разрешения владельца предмета выставляю фотографии. Чуть позже он вышлет фото травления в макро режиме, сразу поставлю в тему.

С уважением, Игорь.

[Игорь Петровъ]

Фото травления.

[Терехов Эдуард]

Супер хохлома,спасибо,предмет откуда такой "нарядный", если не секрет? Польша,Украина?

[Игорь Петровъ]

Супер хохлома,спасибо,предмет откуда такой "нарядный", если не секрет? Польша,Украина?

Украина...... По самому предмету то вопросов не возникает, а вот где его так протравили узнать было бы интересно. 

Жаль что испорчен предмет практически в минтовом состоянии.........

[Ando1204]

Сзади 'А' под короной.

[Тук]

Вроде безвопросный сам бебут,а клеймо и год мне не нравятся

[Игорь Петровъ]

_20190909_223221.JPG

 

Сзади 'А' под короной.

Огромная просьба, поставьте пожалуйста в тему фотографию задней части вертикалки (где А с короной). Может быть клеймение частника и ЗОФа вместе?

 

Изменено 9 сентября, 2019 пользователем Игорь Петровъ

[Ando1204]

[Игорь Петровъ]

Вроде безвопросный сам бебут,а клеймо и год мне не нравятся

Жень почему тебе не нравиться клеймо?

[Игорь Петровъ]

_20190909_231826.JPG

Да действительно на лопасти мы видим клеймение частника (БИТКОВЪ) и ЗОФа.....

Поставлю в тему фото вертикалки своего предмета на 17-ый год..... Клеймение на задней части только (А под короной).

[Терехов Эдуард]

Тук,прочитайте начало темы про 17 год.(11 топик)

 

Андо1204 спасибо,получается,это сторонний заказ ЗОФ на подвесы,у того,что я показал,наверно тоже есть буква А,но фоты не мои и  не купил предмет,поэтому точно не скажу,новый владелец надеюсь найдет ее и нам покажет,но что то видно похожее.

[adv1]

Тук,прочитайте начало темы про 17 год.(11 топик)

 

Андо1204 спасибо,получается,это сторонний заказ ЗОФ на подвесы,у того,что я показал,наверно тоже есть буква А,но фоты не мои и  не купил предмет,поэтому точно не скажу,новый владелец надеюсь найдет ее и нам покажет,но что то видно похожее.

 

Не совсем так. Это не заказ ЗОФ. В 1914 снабжение войск этими лопастями было возложено на Главное Артиллерийское Управление. Отсюда и клеймо Алексеева.

[Терехов Эдуард]

 

Тук,прочитайте начало темы про 17 год.(11 топик)

 

Андо1204 спасибо,получается,это сторонний заказ ЗОФ на подвесы,у того,что я показал,наверно тоже есть буква А,но фоты не мои и  не купил предмет,поэтому точно не скажу,новый владелец надеюсь найдет ее и нам покажет,но что то видно похожее.

 

Не совсем так. Это не заказ ЗОФ. В 1914 снабжение войск этими лопастями было возложено на Главное Артиллерийское Управление. Отсюда и клеймо Алексеева.

 

Полно "вертикалок" без клейма А или любых других(на "ижевских" нет клейм), Алексеев клеймил те,что на ЗОФ приходили для комплектования или не так?

[adv1]

 

 

Тук,прочитайте начало темы про 17 год.(11 топик)

 

Андо1204 спасибо,получается,это сторонний заказ ЗОФ на подвесы,у того,что я показал,наверно тоже есть буква А,но фоты не мои и  не купил предмет,поэтому точно не скажу,новый владелец надеюсь найдет ее и нам покажет,но что то видно похожее.

 

Не совсем так. Это не заказ ЗОФ. В 1914 снабжение войск этими лопастями было возложено на Главное Артиллерийское Управление. Отсюда и клеймо Алексеева.

 

Полно "вертикалок" без клейма А или любых других(на "ижевских" нет клейм), Алексеев клеймил те,что на ЗОФ приходили для комплектования или не так?

 

 

Лопасть для бебута ровно как и портупея для шашек не является составной частью ХО. Она элемент амуниции. Этим занималось интендантское ведомство. Если обратиться к официальным описаниям (приказы и циркуляры) ремешка и лопасти, то они как раз проходят именно по этому ведомству. Первоначально заготовление возлагалось на сами войсковые части. Под это выделялась определенная сумма, а каким образом они их будут делать (заказывать на стороне или силами своих мастерских) обговорено не было. Обрати внимание на год, который я указал. На ПМВ для удовлетворения огромных потребностей (в части амуниции и др.) войск были массово привлечены частники (это отдельная тема интересная сама по себе). Полагаю, что к 1917 вполне могли пойти по пути упрощения и могла появиться лопасть без пряжки (описание не попадалось), которая  представлена в данной теме.

Относительно твоего вопроса, то тут ты прав. Именно такой вариант. Видимо было проще контролировать.

[Терехов Эдуард]

Мое глубокое убеждение,что лопасти ЗОФ вообще не производил сам,уж больно много вариантов швов,кожи известно,а просто укомплектовывал для передачи в войска допустим,поэтому и есть клеймо А,все они частники,просто клейменные реже встречаются и все,а уже на фабрике ставили клеймо Арт.приемки,может конечно этот подвес и на ПМВ,но если бы он стоял на раннем бебуте,мы бы ничего не смогли доказать,тут кстати 13 год на железе стоит.Пряжка была,просто ремешок часто отрезали для удобства ношения или он рвался как в этом случае.И еще,по мне этот подвес с клеймом частника,пореже самого бебута,но это для гурманов конечно..

[Игорь Петровъ]

Сегодня получил предмет. На задней части лопасти действительно имеется клеймо Алексеева.

 

[Игорь Петровъ]

Сам предмет.

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Игорь Петровъ

[Игорь Петровъ]

В завершении моё маленькое собрание по данным кинжалам.

[Тук]

Мое

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Тук,вы сколько лет на форуме,а фото ставите как попало,учитесь пож-та и что вы показали на фото?9 ножен и рукоятей?Клинков нет?

[Игорь Петровъ]

Уважаемые коллеги.

Мой друг из Украины подарил мне (копаный или чердачный) кинжал БЕБУТ ЗОФ, который очень пригодился для личного исследования. Собственно этим я и хочу с Вами поделиться в данной "закреплённой" теме. Так сказать, посмотреть предмет изнутри. Буду рад любым коментариям.

Для начала сам кинжал с утраченными деревянными накладками рукояти, двумя болтиками для крепления устья ножен и стаканом ножен. 

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Игорь Петровъ