Офицер, атрибуция, награды.

[MAI]

Вдобавок к предыдущему.

Неплохо бы в список "кандидатов" и коллежских асессоров внести, а то вдруг фото сделано сразу после производства и на этом кавалер решил закончить службу (практика весьма распространенная). За год, прошедший между выходом очередных справочников, много всего произойти могло.

[term100]

Михаил, я все же думаю ,что самое начало 20-го века. Если смотреть на отсутствие медали"За перепись"  , то ведь по ее статуту Министру ВД ,было предоставлено право определить круг лиц имеющих на нее право. А так ее вручали счетчикам и иным исполнителям и руководителям, работавшим на безвозмездной основе. Мне почему то представляется , пом.нач уездного полиц. управления ,мог и не получать таковую. Я просто высказываю предположение,ничего не буду утверждать..

[term100]

В любом случае конечно же надо смотреть в связке должность-чин ,Кавказские Календари. Постепенно буду смотреть .Начнем думаю с 1897 года.Естественно начнем с Тифлисской Губернии, сперва надо ее отработать Буду смотреть и Коллежских Асессоров и Надворных Советников

[term100]

Тифлисская Губерния  на 1897 год. 

 Тифлисский уезд-Надворный Советник Мамиконов Николай Аветикович

Ахалцихский уезд-Коллежский Асессор Азарпетов  Сергей Яковлевич

Борчалинский уезд-Коллежский Асессор,князь Иван Дмитриевич Абхази

Сигнахский уезд-Коллежский Асессор Мелик-Адамов Мамикон Артемович.

[term100]

Тифлисская Губерния 1898 год

 Те же лица ,что и 1897 году, только двое сменили уезды ,Абхази перешел в Ахалцихский , а Азарпетов в Горийский уезд.  На их прежние места службы назначены чиновники не подходящие нам для поиска по своему чину.

[term100]

Тифлисская Губерния 1899 год

Все те же , только в Борчалинский уезд назначен Надворный Советник Готчин Николай Иванович, а помощник начальника Горийского уезда ,Азарпетов,произведен в Надворные Советники.

[term100]

Тифлисская Губерния 1900 год

Все те же лица, только Абхази произведен в надворные советники с переводом в Тионетский уезд , а из Борчалинского  ушел Надворный советник Гатчин. 

[term100]

Тифлисская Губерния 1901 год 

Все те же лица. Надворный советник Азарпетов переведен в Телавский Уезд. А надворный советник Абхази покинул должность в Тионетском уезде.

[MAI]

Борис, боюсь спугнуть удачу (в базы еще не заглядывал, просто необычная фамилия в памяти отложилась), но Иван АБХАЗИ имел ЗОВО за РТВ. И фото некоего князя Абхази с крестом и соответствующей медалью имеется.

 

Только очень прошу, не останавливайтесь в составлении списка "кандидатов". Мало ли... 

 

А насчет медали за Перепись, так ее не так уж и редко можно увидеть на фото и у штаб-офицеров, и даже у генералов (могу фрагменты сканов представить). Недавно здесь в одной из тем (что-то найти не могу) фигурировала. Счетчики - само собой, но применительно к Кавказу полицейские чины были, наверное непременными участниками этого странного для простых людей процесса. Как минимум - чтобы в закипающей ситуации сказать на родном языке: "Дедушка Автандил, да не хватайся ты за кинжал! Не отнимут у тебя твою любимую папаху, и записывать ее в бумаги не будут".

[term100]

Тифлисская Губерния 1902 год.Все без изменений . Новых назначений нет 

[term100]

Тифлисская Губерния1903 год  .

На должности помощника начальника Надворных советников и Коллежских Асессоров  нет. За исключением помощника начальника в Тифлисском уезде Муравьева Н. Н. ,имевшего чин Коллежского асессора.

 

Данные на 1904 год есть выше в теме.

[term100]

Борис, боюсь спугнуть удачу (в базы еще не заглядывал, просто необычная фамилия в памяти отложилась), но Иван АБХАЗИ имел ЗОВО за РТВ. И фото некоего князя Абхази с крестом и соответствующей медалью имеется.

 

Только очень прошу, не останавливайтесь в составлении списка "кандидатов". Мало ли... 

 

 

Всю губернию с 1897 по 1904 год мы просмотрели. Думаю смотреть дальше смысла нет , по Тифлисской Губернии. С Кутаисской будет тяжелее ,там уездов и округов больше.

[term100]

На сегодня думаю хватит.Что касается Кутаисской Губернии и Батумской, Батумской области и Закатальского округа ,то думаю просто перечислить ФИО и чин без указаний уездов и перемещений по службе и вообще думаю что надо ограничится периодом 1897-1904 годы включительно. По должности и так понятно ,только помощники начальников Уездов

[MAI]

Хорошо, Борис! Не будем торопиться, растянем удовольствие... 

[term100]

Проверил Кутаисскую Губернию , а так же Батумскую Область и Сухумский Округ , с 1897 по 1904 годы включительно. 

Чины Коллежского Асессора и Надворного Советника имели:- Чиковани  Антон Зурабович , Гамрекели Александр Иванович.Оба в 1898 году уже Надворные советники. Также должность помощника начальника Уездного Полицейского Управления  занимали Надворный Советник  Джаджанов Илья Соломонович и Надворный Советник  Александр Зурабович Церетели.  Надо отметить , что Батумская область и Сухумский округ, как отдельные административные единицы упоминаются только с 1904 года, до этого Батуми и Сухуми с окрестностями ,входили в Кутаисскую Губернию .   

[term100]

Проверил Закатальский Округ с 1897 по 1904 годы, В Окружном управлении ,за этот период только один помощник начальника ,имел чин Надворного Советника, но он Русский по национальности, остальные не подходят по чину.

[MAI]

Ну что ж, проведена определенная работа, результаты которой вскоре будут предъявлены.

 

А пока вопрос. Что скажете, уважаемые коллеги, есть сходство?

 

 

[Очаковец]

Михаил, мне кажется носы и уши разные. Ушные раковины точно. Хотя я тот ещё физиономист...

[term100]

Я считаю что разные люди, Михаил в курсе ))) , кстати об ушах и носе и я отмечал.)))

[MAI]

М-да... как-то не очень активно коллеги подключаются. А ведь я даже не ставил вопрос "один человек или разные люди?", я спросил - похожи или нет?

 

Кстати, за прошедшее время и сам обнаружил в этих лицах существенное различие (которое раньше почему-то упускал). У того, что в папахе, то ли лицо шире, то ли глаза более близко посажены. Это хорошо заметно, поскольку (что очень нечасто случается) головы повернуты под одинаковым углом. И тут уже ни на какие возрастные изменения не сошлешься - это строение черепа. Но определенное родственное сходство (может быть в границах одной семьи) между этими людьми, на мой взгляд, присутствует.

 

Ну что ж, тогда, пожалуй, продолжим.

Как с физиономическим сходством в этом случае? Один человек или разные люди?

 

[term100]

М-да... как-то не очень активно коллеги подключаются. А ведь я даже не ставил вопрос "один человек или разные люди?", я спросил - похожи или нет?

 

Кстати, за прошедшее время и сам обнаружил в этих лицах существенное различие (которое раньше почему-то упускал). У того, что в папахе, то ли лицо шире, то ли глаза более близко посажены. Это хорошо заметно, поскольку (что очень нечасто случается) головы повернуты под одинаковым углом. И тут уже ни на какие возрастные изменения не сошлешься - это строение черепа. Но определенное родственное сходство (может быть в границах одной семьи) между этими людьми, на мой взгляд, присутствует.

 

Ну что ж, тогда, пожалуй, продолжим.

Как с физиономическим сходством в этом случае? Один человек или разные люди?

Считаю, что очень похожи, или вообще один и тот же человек ,просто снимки довольно разных лет. 

[Conell]

Очень похожи!

[MAI]

Ну что ж, дорогие товарищи, думаю, что дальше тянуть не имеет особого смысла: кто хотел – высказался. Пришло время, так сказать, «срывать покровы неизвестности».

 

После определенной работы со справочниками того времени (за что огромное спасибо Борису, без него дело вряд ли сдвинулось бы с мертвой точки) был сделан вывод, что полицейский на фото, с достаточно большой долей вероятности, это князь Иван Дмитриевич АБХАЗИ.

 

Да, есть отдельные нестыковки деталей биографии (см. ниже) с видимым на фотографии, объяснить которые мы пока не можем. В частности – дату награждения И.Д. Абхази орденом св. Владимира 4-й степени – 1908 год – которая указана в «Списке по старшинству гражданским чинам 4-го класса» на 1915 год. Согласно «Кавказским календарям» и общим «Адрес-Календарям» РИ, в это время И.Д. Абхази состоял уже в чине статского советника. При этом следует заметить, что «Списки по старшинству» – источник далеко не идеальный: случалось и в них находить ошибки, порой довольно грубые. Можно, например, предположить, что наборщик в типографии неверно прочел написанную от руки в дате «1903» (когда Иван Абхази всё еще пребывал в чине надворного советника) цифру «3», превратив ее в «8». К сожалению, проверить это по «Спискам по старшинству» на другие годы возможности нет (по причине отсутствия таковых в моем распоряжении).

 

Сомнения в достоверности сведений, приведенных в упомянутом «Списке по старшинству», усиливает и тот факт, что в нём совершенно отсутствует запись о награждении И.Д. Абхази орденом св. Анны 3-й степени. Да, случались в наградной системе Российской Империи и исключения из правил, но я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь «перескочил» через Анну 3-й степени (если не считать туземных князьков, которым жаловали сразу ордена старших степеней с одновременным производством в штаб-офицерские чины). Через Станислава 3-й степени – бывало, причем нередко, а вот через Анну... нет, решительно не припоминаю (хоть и не исключаю возможности единичных случаев).

 

Еще одна нестыковка – отсутствие на фото медали «За труды по первой всеобщей переписи населения», которая тоже значится в упомянутом «Списке по старшинству» на 1915 год. Как это объяснить – я, честно говоря, не знаю. Может еще одна ошибка в «Списке», может наградные документы слишком долго оформляли, может потерялась та медаль ненароком.

 

Ну а теперь переходим к несомненным плюсам.

 

1. Иван Дмитриевич Абхази в течение многих лет служил помощником уездных начальников Тифлисской губернии.

 

2. в списках кавалеров Знака отличия Военного ордена за русско-турецкую войну 1877-1878 гг. значится всадник Сводного дворянского конно-иррегулярного полка Иван Абхази (при этом шести других кандидатов, выбранных Борисом из «Кавказских календарей», в этих списках найти не удалось).

 

3. надворный советник на обсуждаемом фото просто внешне похож (что подтвердили здесь в теме коллеги) на фото Ивана Дмитриевича Абхази, которое удалось найти в Сети (оно первое на последнем выложенном коллаже). Да, снимок не лучшего качества, но других для сравнения нет.

 

На а теперь представляю вашему вниманию биографию Ивана Дмитриевича Абхази, которую на данный момент удалось составить. Надо сказать – довольно полную.

 

 

АБХАЗИ Иван Дмитриевич

 

Родился в 1863 году, сын князя Дмитрия Ивановича Абхази (1813–1868). Князь. Православный. Женат, одна дочь.

 

Во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов, несмотря на возраст, состоял всадником в Сводном дворянском конно-иррегулярном полку.

 

Окончил Императорский Новороссийский университет.

В службу вступил 27 октября 1888 года как не имеющий чина в канцелярию Тифлисского губернатора. Младший чиновник для особых поручений при Канцелярии Тифлисского губернатора (1889 – 1890). Младший помощник, затем помощник Борчалинского уездного начальника Тифлисской губернии (1890 – 1897). Помощник Ахалцихского уездного начальника Тифлисской губернии (1897 – 1899). Помощник Тионетского уездного начальника Тифлисской губернии (1899 – 1900). Мировой посредник Борчалинского отдела Тифлисского губернского по крестьянским делам Присутствия (1900 – 1906). Мировой посредник Душетского отдела того же Присутствия (1906). Член-делопроизводитель Тифлисского губернского по крестьянским делам Присутствия (1906 – 1917...).

 

Также – с 1905 года – был почетным мировым судьей Тифлисской губернии, членом наблюдательного совета Тифлисского дворянского земельного банка, а после начала Первой мировой войны – еще и управляющим делами Тифлисского губернского комитета помощи пострадавшим от войны.

 

В службе с 27 октября 1888 г., коллежским секретарем – с 1890 г., титулярным советником – с 1892 г., коллежским асессором – с 1895 г., надворным советником – с 1899 г., коллежским советником – с 1903 г., статским советником – с 1905 г., действительным статским советником – с 6 декабря 1912 г.

 

Участвовал в кампании 1877-1878 (на Кавказе; «за отличие, оказанное в разновременных делах и перестрелках с турками летом 1877 года» награжден Знаком Отличия Военного ордена).

 

Награды: ЗОВО 4-й степени № 36862 (1877), С3 (1892), В4 (1908); медали «В память царствования Александра III» (1896), «За труды по первой всеобщей переписи населения» (1897), «В память 300-летия ДР» (1913). Иностранные: Греческий орден Спасителя 5-й степени, Персидский орден Льва и Солнца 4-й степени.

 

Скончался в 1921 году.

 

 

Возможно вы, уважаемые коллеги, найдет здесь еще какие-то нестыковки, но, как было сказано в начале этого сообщения, речь идет лишь об идентификации «с достаточно большой долей вероятности». И вы, разумеется, можете предложить на это место какие-то свои кандидатуры.

[term100]

Ну что ж, дорогие товарищи, думаю, что дальше тянуть не имеет особого смысла: кто хотел – высказался. Пришло время, так сказать, «срывать покровы неизвестности».

 

После определенной работы со справочниками того времени (за что огромное спасибо Борису, без него дело вряд ли сдвинулось бы с мертвой точки) был сделан вывод, что полицейский на фото, с достаточно большой долей вероятности, это князь Иван Дмитриевич АБХАЗИ.

 

Да, есть отдельные нестыковки деталей биографии (см. ниже) с видимым на фотографии, объяснить которые мы пока не можем. В частности – дату награждения И.Д. Абхази орденом св. Владимира 4-й степени – 1908 год – которая указана в «Списке по старшинству гражданским чинам 4-го класса» на 1915 год. Согласно «Кавказским календарям» и общим «Адрес-Календарям» РИ, в это время И.Д. Абхази состоял уже в чине статского советника. При этом следует заметить, что «Списки по старшинству» – источник далеко не идеальный: случалось и в них находить ошибки, порой довольно грубые. Можно, например, предположить, что наборщик в типографии неверно прочел написанную от руки в дате «1903» (когда Иван Абхази всё еще пребывал в чине надворного советника) цифру «3», превратив ее в «8». К сожалению, проверить это по «Спискам по старшинству» на другие годы возможности нет (по причине отсутствия таковых в моем распоряжении).

 

Сомнения в достоверности сведений, приведенных в упомянутом «Списке по старшинству», усиливает и тот факт, что в нём совершенно отсутствует запись о награждении И.Д. Абхази орденом св. Анны 3-й степени. Да, случались в наградной системе Российской Империи и исключения из правил, но я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь «перескочил» через Анну 3-й степени (если не считать туземных князьков, которым жаловали сразу ордена старших степеней с одновременным производством в штаб-офицерские чины). Через Станислава 3-й степени – бывало, причем нередко, а вот через Анну... нет, решительно не припоминаю (хоть и не исключаю возможности единичных случаев).

 

Еще одна нестыковка – отсутствие на фото медали «За труды по первой всеобщей переписи населения», которая тоже значится в упомянутом «Списке по старшинству» на 1915 год. Как это объяснить – я, честно говоря, не знаю. Может еще одна ошибка в «Списке», может наградные документы слишком долго оформляли, может потерялась та медаль ненароком.

 

Ну а теперь переходим к несомненным плюсам.

 

1. Иван Дмитриевич Абхази в течение многих лет служил помощником уездных начальников Тифлисской губернии.

 

2. в списках кавалеров Знака отличия Военного ордена за русско-турецкую войну 1877-1878 гг. значится всадник Сводного дворянского конно-иррегулярного полка Иван Абхази (при этом шести других кандидатов, выбранных Борисом из «Кавказских календарей», в этих списках найти не удалось).

 

3. надворный советник на обсуждаемом фото просто внешне похож (что подтвердили здесь в теме коллеги) на фото Ивана Дмитриевича Абхази, которое удалось найти в Сети (оно первое на последнем выложенном коллаже). Да, снимок не лучшего качества, но других для сравнения нет.

 

На а теперь представляю вашему вниманию биографию Ивана Дмитриевича Абхази, которую на данный момент удалось составить. Надо сказать – довольно полную.

 

 

АБХАЗИ Иван Дмитриевич

 

Родился в 1863 году, сын князя Дмитрия Ивановича Абхази (1813–1868). Князь. Православный. Женат, одна дочь.

 

Во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов, несмотря на возраст, состоял всадником в Сводном дворянском конно-иррегулярном полку.

 

Окончил Императорский Новороссийский университет.

В службу вступил 27 октября 1888 года как не имеющий чина в канцелярию Тифлисского губернатора. Младший чиновник для особых поручений при Канцелярии Тифлисского губернатора (1889 – 1890). Младший помощник, затем помощник Борчалинского уездного начальника Тифлисской губернии (1890 – 1897). Помощник Ахалцихского уездного начальника Тифлисской губернии (1897 – 1899). Помощник Тионетского уездного начальника Тифлисской губернии (1899 – 1900). Мировой посредник Борчалинского отдела Тифлисского губернского по крестьянским делам Присутствия (1900 – 1906). Мировой посредник Душетского отдела того же Присутствия (1906). Член-делопроизводитель Тифлисского губернского по крестьянским делам Присутствия (1906 – 1917...).

 

Также – с 1905 года – был почетным мировым судьей Тифлисской губернии, членом наблюдательного совета Тифлисского дворянского земельного банка, а после начала Первой мировой войны – еще и управляющим делами Тифлисского губернского комитета помощи пострадавшим от войны.

 

В службе с 27 октября 1888 г., коллежским секретарем – с 1890 г., титулярным советником – с 1892 г., коллежским асессором – с 1895 г., надворным советником – с 1899 г., коллежским советником – с 1903 г., статским советником – с 1905 г., действительным статским советником – с 6 декабря 1912 г.

 

Участвовал в кампании 1877-1878 (на Кавказе; «за отличие, оказанное в разновременных делах и перестрелках с турками летом 1877 года» награжден Знаком Отличия Военного ордена).

 

Награды: ЗОВО 4-й степени № 36862 (1877), С3 (1892), В4 (1908); медали «В память царствования Александра III» (1896), «За труды по первой всеобщей переписи населения» (1897), «В память 300-летия ДР» (1913). Иностранные: Греческий орден Спасителя 5-й степени, Персидский орден Льва и Солнца 4-й степени.

 

Скончался в 1921 году.

 

 

Возможно вы, уважаемые коллеги, найдет здесь еще какие-то нестыковки, но, как было сказано в начале этого сообщения, речь идет лишь об идентификации «с достаточно большой долей вероятности». И вы, разумеется, можете предложить на это место какие-то свои кандидатуры.

Во всяком случае Михаил, пока имеем то, что имеем, с плюсами(которых несомненно больше) и с минусами , но пока как то так .Во всяком случае ,наше с Вами предварительное определение не догма и я абсолютно с Вами согласен , что предложение  еще кого либо,подходящего по данным,безусловно уместно и приемлемо. 

[M_A_X]

Вот из другого списка на 1904 г.

Те же самые нестыковки.

[MAI]

Вот из другого списка на 1904 г.

Те же самые нестыковки.

Спасибо, Олег! Малость уточняющей информации не помешает. И медали за Перепись здесь нет.

А это из каких списков? Формат вроде незнакомый.

 

И не могли бы Вы посмотреть его в том же источнике на последующие годы? Если окажется, что В4 у него действительно 1908 года, то придется признать, что мое определение неверно.

 

Выходит, что и общим "Адрес-Календарям" веры нет, в них он в чине коллежского советника впервые появляется в 1904 году, в 1903 записан еще надворным.

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем MAI

[term100]

 

Вот из другого списка на 1904 г.

Те же самые нестыковки.

Спасибо, Олег! Малость уточняющей информации не помешает. И медали за Перепись здесь нет.

А это из каких списков? Формат вроде незнакомый.

 

И не могли бы Вы посмотреть его в том же источнике на последующие годы? Если окажется, что В4 у него действительно 1908 года, то придется признать, что мое определение неверно.

 

Выходит, что и общим "Адрес-Календарям" веры нет, в них он в чине коллежского советника впервые появляется в 1904 году, в 1903 записан еще надворным.

 

Всякое возможно, но могу сказать , что  в Кавказских Календарях , ошибки   встречаются  не часто ,да и то с периода начала Великой Войны ,то есть фактически в календарях  с 1915 года по 1917 включительно.

[M_A_X]

А это из каких списков? Формат вроде незнакомый. 

И не могли бы Вы посмотреть его в том же источнике на последующие годы? Если окажется, что В4 у него действительно 1908 года, то придется признать, что мое определение неверно.

 

Это “Список лиц, служащих по ведомству МВД”.

В интернете также есть на 1913 г., но Абхази там нет.

 

Выходит, что и общим "Адрес-Календарям" веры нет, в них он в чине коллежского советника впервые появляется в 1904 году, в 1903 записан еще надворным.

 

Видимо 27.10.1901 - это старшинство чине коллежского советника.

[term100]

 

 

 

Выходит, что и общим "Адрес-Календарям" веры нет, в них он в чине коллежского советника впервые появляется в 1904 году, в 1903 записан еще надворным.

 

Видимо 27.10.1901 - это старшинство чине коллежского советника.

 

Олег, если судить по аналогии с СпС  по военным, то именно так , но была ли точно такая практика в отношении СпС гражданских чинов ?,не знаю.

[MAI]

Это “Список лиц, служащих по ведомству МВД”.

Спасибо! Нашел, скачал, буду отрабатывать, благо ЗОВО в них указывались. Жаль конечно, что помощники уездных начальников в этих Списках не указаны, но может кто из выявленных Борисом шести других кандидатов потом выше поднялся.

[MAI]

Это “Список лиц, служащих по ведомству МВД”.

Скажите, а Вам удалось скачать вторую часть Списка на 1901 год? У меня что-то не получается.

[M_A_X]

Скажите, а Вам удалось скачать вторую часть Списка на 1901 год?

 

Удалось.