Оружие

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

Снимок расчёта датирован 1948 годом.

 

Сканы фотографий/Фото предмета из частных коллекций.

[Николай Молитовский]

Значкист БГТО с карабином обр.1944 и мишенью...

 

Скан фотографии из частной коллекции.

[Николай Молитовский]

Добрый вечер!

 

Генерал-майор N. и шашка обр.1940 года.

 

Скан фотографии/Фото предмета из частных коллекций.

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

Лейтенант N.,628 Артиллерийский полк.

Датировано 1941 годом.

 

Шашка обр.1927 года..?

 

Скан фотографии из частной коллекции.

[Conell]

Добрый день!

 

Лейтенант N.,628 Артиллерийский полк.

Датировано 1941 годом.

 

Шашка обр.1927 года..?

 

Скан фотографии из частной коллекции.

Добрый день ! Интересно ваше мнение. Похожи...? Справа - Рыжаков Михаил Иванович, 1916 г.р., Горьковская обл., Шарьинский р-н, д. Расшахово.В июне 1941 г. - начальник разведки дивизиона 628 ап (628 лап) 161 сд.

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

Благодарю!

 

Похож,вроде...

[Conell]

Добрый день!

 

Благодарю!

 

Похож,вроде...

Интересной судьбы человек!

[Николай Молитовский]

...если у него был брат Николай.тогда точно он.

[Николай Молитовский]

С Праздником!

[Николай Молитовский]

Добрый вечер!

 

37 или 47 мм..?

 

Скан(фрагмент) фотографии из частной коллекции.

[Conell]

Добрый вечер!

 

37 или 47 мм..?

 

Скан(фрагмент) фотографии из частной коллекции.

Добрый вечер!

 

47 мм.

 

У 37 мм на стволе было навинчено цапфенное кольцо, да и сам ствол короче.. На фото ниже ( из Сети) - такая же 47 мм.(с панорамой)

[Николай Молитовский]

Благодарю !

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

Обр.1927 года..?

 

Скан(фрагмент) фотографии из частной коллекции.

[Николай Молитовский]

Обр.1927 года..?

 

 

Скан фотографии из частной коллекции.

[шева]

Добрый день!

 

Обр.1927 года..?

 

Скан(фрагмент) фотографии из частной коллекции.

 Да. обр. 27 года Ранний тип шашки(дутая голова)

[шева]

 

Обр.1927 года..?

 

 

Скан фотографии из частной коллекции.

 

Фото интересное. Шашечная портупея не уставная, (что уже не есть хорошо), даже не царская. Какая то кустарщина, что наводит на мысль о "ательешном ревизите". Шашка обр 27 года. Но... явно, что это не кавалерист. Потртупея заправлена под ремень, и это говорит о том, что человек, в принципе, не знаком с уставом кавалерии, и не понимает, как ее носить.

[vvadim]

Скан фотографии из частной коллекции.

 

Фото интересное. Шашечная портупея не уставная, (что уже не есть хорошо), даже не царская. Какая то кустарщина, что наводит на мысль о "ательешном ревизите". Шашка обр 27 года. Но... явно, что это не кавалерист. Потртупея заправлена под ремень, и это говорит о том, что человек, в принципе, не знаком с уставом кавалерии, и не понимает, как ее носить.

 

А это фото? "Шашечная портупея не уставная ... заправлена под ремень". Шашка не ношенная.

 

[шева]

Вот, по уставу положеное ношение портупеи.  Портупеи выдавались бойцам, и были единообразные. Много еще донашивали и царского образца, как на первом фото.. Почему на фото кустарные, неуставные портупеи я не знаю. Просто  это какое то исключение(о котором я тоже не знаю) либо ателье.

Изменено 18 апреля, 2023 пользователем шева

[vvadim]

Вот, по уставу положеное ношение портупеи. 

А вот так?

 

Изменено 18 апреля, 2023 пользователем vvadim

[Major NN]

Вот, по уставу положенное ношение портупеи. 

 

Зато огнестрельное оружие не кавалерийского образца.

[MAI]

Вот, по уставу положенное ношение портупеи. 

Зато огнестрельное оружие не кавалерийского образца.

А вот это как посмотреть.

На вооружение РККА был принят драгунский вариант винтовки Мосина.

[шева]

 

Вот, по уставу положенное ношение портупеи. 

 

Зато огнестрельное оружие не кавалерийского образца.

 

Почему? Именно то, что положено в кавалерии - винтовка Мосина. Отсюда и гнезда под штык на ножнах.  Мнение, что карабин обр 38 года создавался для кавалерии  -ошибочно. Карабином вооружались подразделения, для которых оружие было вторично. Это артиллерия, инженерные части, ездовые ит.д.

Изменено 18 апреля, 2023 пользователем шева

[Major NN]

Во всем мире карабин - оружие кавалерии. Только в СССР карабин почему-то создавался не для кавалерии, Видимо, с руки на скаку стрелять удобней из винтовки, а не из карабина )) Стрельба с одной руки на скаку входила в стрелковую подготовку кавалериста. Интересно, карабин 1944 года тоже не предназначался для кавалерии?

[MAI]

"Смешались в кучу кони, люди..."

 

А вон немцы смотрели на вещи ширше, и выдали одинаковые 98-е карабины всем, кому полагался длинноствол.

 

Что касается кавалерии, то уже с конца XIX века единственным более-менее действенным видом ее оставались драгуны, которых называли "ездящей пехотой". Главное их достоинство - не атака конным строем, а ускоренное перемещение по фронту за счет использования коней. Прискакали, спешились, заняли позиции, лошадков отвели в укрытие и воюйте обычным порядком. Понадобилось переместиться в другое место: по команде в седла и айда, куда вахмистр пальцем покажет.

 

Да, казачья лава с пиками и всякое там "Шашки вооон.. марш-мааарш!..." - это по-прежнему было красиво, только вот десяток умело поставленных навстречь пулеметов эту красоту быстро сводил на нет. Ну, разве что в населенных пунктах какой-то смысл имело.

 

Точность же попаданий при стрельбе на скаку с одной руки на расстояние больше двадцати метров в движущуюся же цель - я вас умоляю: тут что карабин, что винтовка - разница небольшая, только карабин чуть меньше мышцы запястья потянет.

 

Карабин обр. 1944 года предназначался для кавалерии?! Это который с несъемным откидным игольчатым штыком? Выходит, что кавалеристов и штыковому бою в седлах учили? Соответствующее "Наставление..." не покажете?

[шева]

Нет смысла спорить о оружии. У меня есть такая книжется. Строевой устав конницы РККА. Там все описано, и про винтовки и про штыки, и про про шашки. И про бой шашечный и штыковой. Выставлю часть оглавления, касающегося именно этого вопроса.

Изменено 19 апреля, 2023 пользователем шева

[MAI]

... Строевой устав конницы РККА. Там все описано, и ... про бой шашечный и штыковой.

А можно увидеть, что там у ей внутре относительно применения штыков?

[Major NN]

Там нет про применение штыков и нет описания действия огнестрельным оружием. Это нужно в наставлении по стрелковому делу смотреть. Насколько помню, там кратко сказано: при стрельбе на скаку рекомендуется прицеливаться вдоль линии ствола. То, что кавалеристов обучали стрельбе на скаку, я слышал от старого офицера-кавалериста, окончившего училище еще до войны.

 

Из Устава 1899 года:

"I. Стрѣльба съ коня и рубка чучелъ. Казакъ направляетъ коня наметомъ или во весь опоръ (карьеръ) мимо разставленныхъ чучелъ и мишеней; на этомъ протяженiи онъ долженъ: снять винтовку из-за плеча, зарядить ее, выстрѣлить въ цѣль, закинуть обратно винтовку за плечо, выхватить шашку и продолжая скачку рубить и колоть чучела. Чѣмъ короче протяженiе, на которомъ будут выполнены эти прiемы, тѣмъ джигитовка искуснѣе. Сниманiе винтовки из-за плеча, забрасыванiе ея за плечо, стрѣльба и рубка чучелъ производятся по правиламъ, даннымъ въ этомъ уставѣ, въ отдѣлѣ ”владѣние оружiем”.Примѣчанiе 1. Патроны при джигитовкѣ должны быть холостые.Примѣчанiе 2. Чучела и мишени полезно ставить не всегда по прямой линiи, а иногда съ небольшими от нея уклоненiями, или по не очень крутому кругу. Чучела для рубки должны быть упругiя, чтобы шашка оставляла разрѣзъ на их поверхности; для того же, чтобы клинокъ не зазубривался о стержень или правило, чучела должны быть объемисты (не менѣе 4-хъ вершковъ въ поперечникѣ).§ 149. Одиночная стрѣльба съ коня на мѣстѣ можетъ быть впередъ, въ полъ-оборота направо, въ полъ-оборота налѣво и налѣво. При обученiи стрѣльбѣ съ коня на мѣстѣ, стрѣляютъ только впередъ *)*) По отношенiю линiи фронта, а не по отношенiю положенiя лошади, которая, въ зависимости отъ удобства всадника, можетъ быть поставлена прямо, въ полъ-оборота направо или направо."

 

 

 

 

[vvadim]

Карабин обр. 1944 года предназначался для кавалерии?! Это который с несъемным откидным игольчатым штыком? Выходит, что кавалеристов и штыковому бою в седлах учили? Соответствующее "Наставление..." не покажете?

На картинках в Строевом Уставе Кавалерии Советской Армии везде нарисован карабин обр. 1944 года. А штыковой бой предпологался только в пешем строю.

[vvadim]

 

... Строевой устав конницы РККА. Там все описано, и ... про бой шашечный и штыковой.

А можно увидеть, что там у ей внутре относительно применения штыков?

 

 

[MAI]

Антиресные картинки: боец-конник (судя по наличию шпор) на них есть, винтовка (или всё же карабин?) со штыком есть, а вот шашки почему-то нет. И пояснений в тексте никаких - для сего снял, кому отдал, была ли вообще?

 

Короче говоря, это даже не штыковой бой (сиречь фехтование на штыках - некогда весьма почитаемое боевое искусство), а стандартный набор движений из КМБ - как отдание чести правой рукой и поворот "кругом" только через левое плечо - одинаковый для всех родов войск и от длины ствола винтовки (или наоборот) никоим образом не зависящий.

[Major NN]

Из Наставления по стрелковому делу на винтовку/карабин:

Приёмы для стрельбы с коня

146. Для изготовки к стрельбе с коня надо: не выпуская поводьев из левой руки, пропустить кисть правой руки между ремнем и прикладом, подать винтовку локтем правой руки вправо и вперед; обхватив этой же рукой за шейку ложи, снять винтовку; удерживая винтовку правой рукой так, чтобы дуло было левее головы лошади, и поддерживая винтовку левой рукой, поставить курок на боевой взвод, зарядить винтовку (если она не была заряжена ранее) и установить прицел.

Для стрельбы с места поставить лошадь вполоборота направо по отношению к цели так, чтобы направление стрельбы проходило в стороне от левого плеча лошади.

В момент выстрела подать корпус слегка вперед, плотнее прижать колени к седлу и развернуть немного носки.

Для стрельбы при движении вперед слегка приподняться на стременах, подать корпус вперед и усилить упор на колени; винтовку держать над головой лошади.

Для стрельбы в сторону от направления движения слегка приподняться на стременах, повернуть корпус в сторону цели и подать его вперед, усилив упор на правое (левое) стремя.

Для стрельбы вниз слегка приподняться на стременах, возможно больше подать корпус вперед и вниз, усилив упор на правое (левое) стремя.

[шева]

Антиресные картинки: боец-конник (судя по наличию шпор) на них есть, винтовка (или всё же карабин?) со штыком есть, а вот шашки почему-то нет. И пояснений в тексте никаких - для сего снял, кому отдал, была ли вообще?

 

Короче говоря, это даже не штыковой бой (сиречь фехтование на штыках - некогда весьма почитаемое боевое искусство), а стандартный набор движений из КМБ - как отдание чести правой рукой и поворот "кругом" только через левое плечо - одинаковый для всех родов войск и от длины ствола винтовки (или наоборот) никоим образом не зависящий.

Картинок там много интересны. Там и работа эспадронами, и защита для этого боя. По винтовке. Устав написан в 38 году. Откуда мог взяться карабин со штыком. Обычная Мосинка. Вот ссылка, если ээто можно. Почитайте. Там много интнресного. Свою книку всю публиковать нет смысла.https://vk.com/doc429770305_486020319?hash=AZMfqUI7NfXunAMOZ0Tm8mZ71jNo3oD8JwO7bZ8lxT0&dl=mK5ZfVDqSuFKvYyzkcU2zlIozIKgWR4izOx6G34RKFk

Изменено 19 апреля, 2023 пользователем шева