Блюдце

[DbIMKA]

Подскажите плз, что за блюдце. Почему клеймо фабрики чёрное (обычно вроде зелёное)? Какая его ценность? Дякую.

[DbIMKA]

Ещё.

[DbIMKA]

Ещё.

______.tif

[Stason]

Самое обычное блюдце вермахт...клеймо может быть как черное так и зеленое...цена зависит от состояние и места где вы его продаете...от 15-25$...

[DbIMKA]

Спасибо. А цвет клейма получается ничего не значит и блюдце всётаки не гражданское.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Цвет это сорт изделия,увас самый низший сорт.

[Stason]

Вот примеры и виды данного клейма...

[Stason]

[Stason]

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 5 2007, 08:09 PM)

Цвет это сорт изделия,увас самый низший сорт.

 

А какого цвета высший сорт?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Красный

[DbIMKA]

Получается красный -высший, зелённый - II сорт, а чёрный - низший. Да?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 6 2007, 06:11 PM)

Красный

 

Прямо как в совдепии: высший сорт - красный, 1-й- синий, 2-й- зелёный и 3-й- чёрный

Ничего не путаеш Эдуард? Я думаю, что немцев не было этой системы. К примеру фарфор мануфактуры Allach, ты видел с красным клеймом?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

В СССР менять старую систему нестали а в царской России такая система была заимствована из европы.На алах иногда есть просто номер и клейма \цветового\ как такового нет.Инфу получил в магазине \офисе\ РОЗЕНТАЛЬ,заказывал там сервиз по номеру.Можно часто видеть что клеймо производитель одного цвета а птица другого ,тоесть производитель одного сорта а вот птичка ставилась позже и к сорту отношения не имеет.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 6 2007, 10:51 PM)

В СССР менять старую систему нестали а в царской России такая система была заимствована из европы.

 

За все Европейские фабрики говорить не буду, но в основном у фарфоровых мануфактур и концернов одноцветные клейма, разных цветов могут быть в зависимости от периода.

Впервые слышу что бы в Европе применяли такую систему. Может это касается некоторых фирм и в том числе Розенталя?

Майсен я то же не видел разноцветных клейм, только кобальтовые мечи и массу крутых и посредственных фабрик только с одноцветными клеймами.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Постараюсь поставить подборку из того что уменя есть. вот например два цвета.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Кузнецов СИНИЙ

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

ЗЕЛЕНЫЙ

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

КРАСНЫЙ

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Вот другой пример

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Конечно,были и консерваторы которые не делили по цветам и ставили клеймо одного цвета но оно восновном выпадает из этой цветовой гаммы.Некоторые изготавливали только начиная с определенного сорта а на некондиции клеймо неставили совсем.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 6 2007, 11:27 PM)

Вот другой пример

 

Пример чего? Того что бывают разноцветные клейма?

Причём здесь Кузнецов к Европе и Рейху? Не надо в один мешок всё складывать.

В Рейхе да и в Европе не было такой системы сорт- цвет.

Могло быть в Европе как исключение из правил, но не правило и не в Рейхе.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 6 2007, 11:31 PM)

а на некондиции клеймо неставили совсем.

 

На некондиции процарапывали штрихами глазурь на клейме или рядом .

[DbIMKA]

А может цвет клейма (я имею в виду клеймо мануфактуры L.H.S.) зависит от года выпуска? Черный - 1938, зелёный - 1941-1942, а красный - вообще даже не видел.

[sch]

Не знаю,великий ли знаток В.Б.Ульянов,но в своей книге он пишет следующее.

(о фарфоре) Первый сорт обозначается клеймами красного цвета, второй сорт

-синим,третий-зеленым или черным.

Думаю,прежде чем писать, человек изучал предмет.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (sch @ Mar 24 2007, 01:17 AM)

Не знаю,великий ли знаток В.Б.Ульянов,но в своей книге он пишет следующее. (о фарфоре) Первый сорт обозначается клеймами красного цвета, второй сорт -синим,третий-зеленым или черным. Думаю,прежде чем писать, человек изучал предмет.

 

Написать можно что угодно, бумага всё стерпит.

А кто сможет показать красные клейма, или в Рейхе не делали фарфор первого сорта?

Каким тогда цветом обозначать фарфор высшего сорта?

Вот пример фарфора высочайшего качества, выпускавшего фарфор в основном с клеймами зелёного цвета http://sammler.ru/index.php?showtopic=19254 У меня не повернётся язык сказать что Аллах выпускал фарфор 3-го сорта. Вы то как считаете?

Или вот клеймо в "тесте" , к какому сорту его отнести? http://sammler.ru/index.php?showtopic=19442

Если у вас нет ответов на эти вопросы, то задайте их автору книги.

Предмет можно изучать, но не выучить.

[Axel_bay]

Я вообще о сортности фарфора в Германии не слышал. Либо это квалитет определённой фирмы на определённое изделие, либо брак...

[Гога]

Привет! У меня например есть супница с зеленым клеймом - надпись Helsch-Altwasser 43 Unterglasur а потом свастика в круге зеленом и надпись Modell des amtes!

Извините, что нет фото!

Что это за супница!

[Stason]

Супница ведомства DAF (DEUTSCHE ARBEITSFRONT), а клеймо такое!

[balthasar]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Mar 25 2007, 01:06 AM)

QUOTE (sch @ Mar 24 2007, 01:17 AM) Не знаю,великий ли знаток В.Б.Ульянов,но в своей книге он пишет следующее. (о фарфоре) Первый сорт обозначается клеймами красного цвета, второй сорт -синим,третий-зеленым или черным. Думаю,прежде чем писать, человек изучал предмет.   Написать можно что угодно, бумага всё стерпит. А кто сможет показать красные клейма, или в Рейхе не делали фарфор первого сорта? Каким тогда цветом обозначать фарфор высшего сорта? Вот пример фарфора высочайшего качества, выпускавшего фарфор в основном с клеймами зелёного цвета http://sammler.ru/index.php?showtopic=19254 У меня не повернётся язык сказать что Аллах выпускал фарфор 3-го сорта. Вы то как считаете? Или вот клеймо в "тесте" , к какому сорту его отнести? http://sammler.ru/index.php?showtopic=19442 Если у вас нет ответов на эти вопросы, то задайте их автору книги. Предмет можно изучать, но не выучить. Может быть разные цвета для определения сорта использовались только на ширпотребовском фарфоре,или точнее, фаянсе? А на статуэтки и другие худ.изделия это не распостранялось?

[Гога]

Сколько по Вашему стоит (приблизительно или точно) супница ведомства DAF, какая по возможности мировая цена???

Маркировка зеленого цвета имеет влияние на цену??? Спасибо!