Октябрьский переворот

[Ветеран]

По сути наш спор упирается в одно: есть Бог, или нет... Если Его нет и мир сугубо материален, то и Гитлер и Сталин и Чикатило совершенно правы в своих средствах при достижении нужных им целей. Ведь нет никаких высших, надчеловеческих, вечных критериев, позволяющих отделять плохое от хорошего. Мало ли, что вам не нравится, отбираю ли я последний кусок хлеба у крестьянина или насилую пятилетнего ребенка. Всем не угодишь, вам не нравится, а мне нравится! Сегодня это плохо, а завтра, глядишь, нормой станет. Недавно за кассету "Эммануэль" срок давали, а сегодня по центральным каналам жесткое порно крутят. Ведь у материалистов все течет, все изменяется, а высший критерий нравственности - соответствие классовым интересам пролетариата...

Но если Бог есть, то все сделанное этими "великими" людьми есть страшный грех, т.е. вневременной, определенный надчеловеческой, Высшей справедливостью проступок, который не может быть оправдан никакими материальными, политическими или экономическими факторами. Об этом и писал Достоевский, говоря, что и единую слезу ребенка нельзя закладывать в фундамент, если строишь счастье. Для вас это пустые слова, вы и море крови попытались под фундамент закачать, а когда все рухнуло, то причины ищите совсем в другом: лепечете о каких-то "настоящих коммунистах", которых нам не хватает, расстрельном партсъезде, потерях 1941-45 годов... Общество, отказавшееся от Бога, неизбежно обречено на деградацию, для меня это очевидно, как день. В отрицании души и Духа заключена главная ошибка коммунистов, фашистов и проч. богоборческих шаек. И не зря сегодня коммунисты в храме Христа-Спасителя со свечками стоят - по лицам видно, как корежит их, но сколь явно нам всем видно торжество дела Христа. Вопреки всему материальному, большевистскому, на месте ямы с водой восстал взорванный храм, а чекисты и обкомовцы, не подымая глаз, крестное знамение творят. Сколь же отупевшим надо быть, чтобы и при этом зрелище так ничего и не понять...

Изменено 29 августа, 2007 пользователем Ветеран

[litregol]

1. Членом КПСС не был

2. Бога нет

 

 

[Морозов]

Перечитал два раза, ничего не понял. Вроде о" настоящих"коммунистах я ничего не писал. Ни коммунистических ни антикоммунистических взглядов не придерживаюсь. Нам, вроде, было предложено поразмышлять о годовщине октябрьского переворота, о его последствиях. Вот каждый из нас и пытается это сделать на основании своего личного опыта, истории своей семьи и доступных на сегодняшний день фактах. И старое увлечение фалеристикой этому способствует. То, что Вы не любите всех без исключения коммунистов (и педерастов), понятно. То, что Вы человек заслуженный и отмеченый,( надо полагать теми же коммунистами) , тоже ясно. Россия рулит не туда, понятно Вам тоже. Выход не подскажете. И кандидатуру на роль духовного наставника из ныне живущих. Национальную идею для многонациональной и многконфессиональной страны. Или только мантру: "...все коммуняки сволочи." Я это лучше в исполнении Валерии Ильиничны послушаю. Кроме того я ведь из Прибалтики, а здесь антикоммунизм, антисоветизм и русофобия-основа внешней и внутренней политики.

[Ветеран]

Litregol-у: Поверьте на слово неглупому человеку: "Если Бога нет, то все можно!" Т.е. абсолютно все, в т.ч. убийство детей (не только царских), и пляски на отеческих гробах. Ибо закон запрещающий мне делать это, выдуман грешными и слабыми людьми, (которых я не уважаю и чью власть не признаю), и абсолютом являться не может. Если Бога нет, нет и души и чем тогда мы отличаемся от зверей? Только физиологией и нелепыми, бессмысленными привычками, вроде навешивания на одежду блестящих побрякушек, так нравящихся некоторым форумчанам. Но это и воронам свойственно...

Морозову: Полагаю, что ваша любовь к коммунистам вызвана нелюбовью к политике стран Балтии, (как бы в противовес). Осуждая проявления русофобии и проч. вместе с вами, никак не увязываю это с антикоммунизмом. Правила социальной гигиены должны быть общими, как мытье рук.

[Морозов]

Опять двадцать пять! Да где же Вы у меня любовь к коммунизму нашли! Я ведь, совершенно простые вопросы Вам задаю. Что Вы предлагаете? В вопросах богословия не силен, здесь нужны более глубокие познания. К любым национальным фобиям отношусь резко отрицательно.

[Chik]

QUOTE (Ветеран @ Aug 29 2007, 09:54 AM)

По сути наш спор упирается в одно: есть Бог, или нет... Если Его нет и мир сугубо материален, то и Гитлер и Сталин и Чикатило совершенно правы в своих средствах при достижении нужных им целей. Ведь нет никаких высших, надчеловеческих, вечных критериев, позволяющих отделять плохое от хорошего. Мало ли, что вам не нравится, отбираю ли я последний кусок хлеба у крестьянина или насилую пятилетнего ребенка. Всем не угодишь, вам не нравится, а мне нравится! Сегодня это плохо, а завтра, глядишь, нормой станет. Недавно за кассету "Эммануэль" срок давали, а сегодня по центральным каналам жесткое порно крутят. Ведь у материалистов все течет, все изменяется, а высший критерий нравственности - соответствие классовым интересам пролетариата... Но если Бог есть, то все сделанное этими "великими" людьми есть страшный грех, т.е. вневременной, определенный надчеловеческой, Высшей справедливостью проступок, который не может быть оправдан никакими материальными, политическими или экономическими факторами. Об этом и писал Достоевский, говоря, что и единую слезу ребенка нельзя закладывать в фундамент, если строишь счастье. Для вас это пустые слова, вы и море крови попытались под фундамент закачать, а когда все рухнуло, то причины ищите совсем в другом: лепечете о каких-то "настоящих коммунистах", которых нам не хватает, расстрельном партсъезде, потерях 1941-45 годов... Общество, отказавшееся от Бога, неизбежно обречено на деградацию, для меня это очевидно, как день. В отрицании души и Духа заключена главная ошибка коммунистов, фашистов и проч. богоборческих шаек. И не зря сегодня коммунисты в храме Христа-Спасителя со свечками стоят - по лицам видно, как корежит их, но сколь явно нам всем видно торжество дела Христа. Вопреки всему материальному, большевистскому, на месте ямы с водой восстал взорванный храм, а чекисты и обкомовцы, не подымая глаз, крестное знамение творят. Сколь же отупевшим надо быть, чтобы и при этом зрелище так ничего и не понять...

Вот тут я с Вами полностью согласен!

[litregol]

Бога нет - есть служители культа, делющие свой маленький или большой бизнес

 

В 1994 году в связи с «бедственным положением» Русская Православная Церковь /РПЦ/ обратилась к Правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары /вино и сигареты/ по линии гуманитарной помощи без уплаты таможенных пошлин. В конце 1994 года разрешение было получено, а правительственная комиссия по гуманитарной помощи во главе с вице-премьером О. Давыдовым выделила квоты на беспошлинный ввоз в страну вина и табака.

 

Сигареты поступают в страну в качестве гуманитарного груза, а часть средств от реализации груза перечислялась на нужды церкви. В частности, от поставок сигарет церкви еженедельно отчисляется 1 млрд. рублей, всего же «набежало» целых 24 млрд. Но этого предпринимателям от церкви показалось мало, и вскоре Пархаев и Ко, хорошо помнившие, что «веселие Руси - ести питие», решили заняться импортом вина. 26 марта 1996 года комиссия Давыдова приняла решение №35 о признании грузом гуманитарной помощи церковного вина для нужд РПЦ, поставляемого на безвозмездной основе из Германии.

 

Видимо, из «гуманных» целей комиссия разрешила Пархаеву продать часть дармового заморского вина под реконструкцию ХПП «Софрино». Через коммерческие фирмы «Эвихон», «Анис» и «Белан» было реализовало алкогольной продукции на 30 млн. долларов. С учетом того, что таможенные пошлины по подакцизным товарам доходят до 150 процентов, стоимость проданного вина достигает 70 - 80 млн. долларов. Из всего заработанного Пархаев не перечислил ни копейки ни церкви, ни государству. 18 июля 1996 года Правительство, очевидно поняв, какие средства теряет государство, выпустило постановление № 816 об отмене таможенных льгот на ввозимые в страну в качестве гуманитарной помощи вино и сигареты.

 

Однако Пархаева это постановление не коснулось. 28 августа тогдашний первый зампред Государственного таможенного комитета Кругликов подтвердил льготы ХПП «Софрино». Мало того, таможня разрешила Московскому акцизному посту оформлять грузы ХПП «Софрино» без предоплаты. В результате всего за полтора месяца задолженность этого предприятия только за растаможивание достигла 14,251 млрд. рублей. А 22 октября 1996 года было принято решение об увольнении В.Кругликова. В приказе об увольнении Кругликова в качестве причины указано «необоснованное предоставление льгот». Приказ подписан, но Кругликов продолжал исполнять свои обязанности. 24 октября в гости к Кругликову приехал Пархаев. На следующий день все долги ХПП «Софрино» за «растаможку» оказались погашеными. Некое ООО «Ламира» внесло на счет Московского акцизного таможенного поста в Мосбизнесбанке 664 тысячи 875 долларов и 4,603 млрд.рублей наличными. Понятна спешка в погашении долга: если распоряжение Кругликова о продлении льгот для ХПП «Софрино» еще как-то можно обосновать, то оформление грузов без предоплаты - это стопроцентное уголовное дело.

 

В конце 1997 г. под давлением налоговых служб была закрыта сеть фирменных «софринских» киосков на московских вокзалах и в центре столицы. Летом 1999 г. Главное управление по борьбе с экономическими преступлениями провело обыски в цеху «Софрино» в Алексеевском, и он также был закрыт.

 

Известно и о том, что в «Софрино» производится немало нецерковной продукции и о прямых закупках на предприятии «ходоками» приходов или независимыми дистрибьюторами, и «внеплановом» распределении продукции среди богатых центральных епархий. К примеру, в Ярославской и Костромской епархиях «софринская» продукция составляет от 30 до 80 процентов ассортимента.

 

Сегодня «Софрино» выпускает не только предметы культа. Последнее время фирма стремится выйти на смежные рынки, чтобы расширить объем сбыта: производит сувенирную и полиграфическую продукцию, борется за престижные заказы вроде пошива мантий для членов Конституционного суда. По мнению ряда экспертов, Евгений Пархаев смело может претендовать на звание главного спонсора и финансиста Московской патриархии.

 

 

 

ОТНЯЛИ У НИЩЕГО КОПЕЕЧКУ

 

Официальные данные об экономике церкви оглашаются лично патриархом не чаще, чем раз в два года на очередном архиерейском соборе. Тогда оглашаются основные сведения о структуре доходов и расходов центрального аппарата патриархии.

 

Государство крайне слабо контролирует денежные потоки, исчисляемые сотнями миллионов долларов, которые прокручиваются в церковном бюджете. Общая сумма доходов, получаемых православными иерархами за коммерческую деятельность, остается тайной за семью печатями как для счетной палаты, так и для сельских батюшек. В то же время епархиальные взносы, поступающие от пожертований простых верующих, составляют не более двух процентов церковного дохода.

 

Из отчета патриархии следует, что основной доход принесли некоторые ее коммерческие предприятия, в первую очередь гостиничный комплекс «Даниловский» и художественно-промышленное предприятие «Софрино». Доходными статьями церковного бюджета признаются также размещение средств в коммерческих банках и операции с ценными бумагами. В то же время иерархи убеждают, что бизнесом священники и вовсе не занимаются. Более того, патриарх в публичных выступлениях прямо указывал: «Несовместима коммерция с церковью. И мы говорим о том, что иногда, может быть, приходилось нам получать и гуманитарную помощь, и к нам часто обращаются различные государственные структуры, чтобы церковь присутствовала при распределении гуманитарной помощи, видя в этом гаранта того, что эта гуманитарная помощь будет достигать адресата. Но коммерческая деятельность для церкви, особенно в некоторых областях, недопустима».

 

Но пронырливых газетчиков эти слова почему-то не слишком убедили. Многие высказывали искреннее удивление: неужели высшие руководители патриархии не ведают о том, что целая армия предпринимателей зарабатывает немалые деньги, прикрываясь именем церкви?

 

Так сложилось, что формально наиболее важные экономические проекты по должности должен курировать управляющий делами Морсковской патриархии архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин), которому подчинены гостиничный комплекс «Даниловский» и ХПП «Софрино».

 

Однако руководитель «Софрино» Евгений Пархаев отнюдь не мальчик на побегушках у владыки Сергия. По мнению бывшего пресс-секретаря патриарха Е.Комарова, «Пархаев - наиболее влиятельный в финансовом отношении церковный деятель, его структуры - главный бюджетообразующий фактор в патриархии, так что его пристрастия патриархом всегда вынужденно учитывались».

 

«Софрино» процветает не только потому, что любой приход мечтает иметь утварь или облачения, сделанные там, но и благодаря «левым» заказам, о которых мы уже говорили. В отчете патриархии за 1997 года указывалось, что ежемесячный оборот «Софрино» достиг 10 млрд. руб., что на тот момент составляло около двух млн. долларов. То есть годовой оборот предприятия, по официальным данным, достигал 24 млн. долларов. Если взять минимальную норму рентабельности в 15 проц. (при меньшей рентабельности на постсоветском пространстве не работают), то это означает, что в год «Софрино» зарабатывало не менее 3,6 млн. долл.

 

 

 

ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН

 

Однако было бы наивно списывать все нечистоплотные махинации в Московской патриархии только на деятельность господина Пархаева.

 

Сегодня общественность все чаще становится свидетелем громких скандалов в православной церкви и околоцерковных кругах. Коррупция, пьянство, гомосексуализм в среде священников наносят непоправимый ущерб авторитету церкви. Скандально известная далеко за пределами России предпринимательница Гюльназ Сотникова, возглавляющая «Российский благотворительный фонд примирения и согласия», была неоднократно уличена в попытках ввоза многомиллионной контрабанды и других неблаговидных делах, нанесших значительный ущерб государству. Так, в 2000 году она практически парализовала авиаперевозки из Китая, добиваясь того, чтобы ее признали монополистом международных транспортных операций в этом регионе.

 

По сути, тесные контакты Сотниковой с патриархией можно рассматривать как желание найти крышу для своих полукриминальных махинаций. Она фигурантка пяти уголовных дел, закрытых только после вмешательства патриархии.

 

Справка «РВ»

Коммерческо-благотворительные структуры, связанные с Московской патриархией:

 

«Российский благотворительный фонд примирения и согласия» финансируется Гюльназ Сотниковой, руководительницей группы «Вертэкс» (АОЗТ «Вертэкс» (медуслуги), АОЗТ «Вертэкс-Траст» (консалтинг), ЗАО «Вертэкс-Трейдинг» (торговля и строительство), ТОО «Софра» (издательский бизнес), ЗАО «Авиакомпания «Вертэкс-Аэро» (грузоперевозки). Налоговые органы неоднократно предъявляли претензии к деятельности фирм Сотниковой.

 

Захватывающая история контрабандного груза с дубленками, лазерными дисками, поступившего в адрес возглавляемого госпожой Сотниковой АОЗТ «Вертекс» и задержанного таможенниками в отличие от большинства детективов, закончилась полным поражением правоохранительных органов. На защиту Сотниковой встали «чрезвычайно высокие» лица из Президентской Администрации, аппарата премьер-министра и Московской патриархии. Дело дошло до того, что при каждой конфликтной ситуации Гюльназ Ивановна как щитом прикрывается именем патриарха, с которым довольно часто появляется на публике.

 

В 2002 году Е. Пархаеву и Г. Сотниковой удалось осуществить свою заветную мечту: привести к руководству гостиницей «Даниловская» своего человека. Им стал... сам Евгений Алексеевич. Отныне управление доходами от двух крупнейших финансовых источников оказалось в одних руках...

 

Сегодня государство освободило церковь от налога на имущество и на добавленную стоимость с оказываемых услуг, от налога на землю, если культовое сооружение признано памятником архитектуры и истории. Не взимается налог на прибыль предприятий, находящихся в собственности религиозных организаций. Церковные льготы, естественно, привлекают различные коммерческие структуры, в том числе и с криминальным капиталом.

 

Но Православная церковь традиционно является слишком важной структурой в системе российской государственности, чтобы можно было позволить благоденствовать в ней недостойным людям. Сегодня религия во многом заполняет тот идеологический вакуум, который образовался после падения коммунизма. Об этом с гордостью говорят иерархи церкви. Но в таком случае настала пора церкви очиститься от прилипшей к ней грязи, изгнать торгующих из храма, возродить те нравственные позиции, которые во все времена украшали лучших представителей русского православного духовенства.

 

 

 

[Ветеран]

Не понимаю какое отношение это имеет к факту существования Бога. Это все равно, как я рассказал бы вам о Вселенной и звездах, а вы возразили мне, что в нашей обсерватории директор - пьяница. а два сторожа - голубые.

В целом же, люди неверующие мне в качестве серьезных собеседников неинтересны. Мир для них настолько прост, что их ответы на все вопросы мне известны заранее, (поскольку лет до тринадцати я и сам рассуждал точно так). Например, факт сошествия благодатного огня в Иерусалиме они объясняют наличием у патриарха зажигалки "Зиппо", а мироточение икон - просверленными в них дырочками...

[litregol]

До Октября еще есть время...Пока вспомним Февраль.

 

 

 

 

 

 

[litregol]

Первый Герой Русской революции

 

[Серый Волк]

Митрополита Московского Платона Левшина ,автора первой краткой российской церковной истории.Императрица (Екатерина II)представляла ,как результат своей просветительской деятельности многочисленным иноземным гостям.

Платонов правду был ума незаурядного.

Как то Дидро спросил архиирея.

-А знаете ли Отец Святой -что Бога нет , Как сказал Декарт.

-Так это прежде его сказано - ответил митрополит.

- Кем же? - опешил Дидро.

-Так ещё пророком Давидом.

- И сказал безумец в сердце своём Бога нет.

 

[ЗУЛУСЪ]

-"а мне Джоконда не нравится ни одина раз нах"

-"молодой человек. этой даме столько лет что она сама в праве выбирать того кому нравиться. а кому и нет"

[Морозов]

Хорошая у Вас подборочка жетонов! Я и половины не встречал. Завидую белой завистью. Считал Кирпичникова самым "первым героем революции" А выходит им был его полковой командир. Надеюсь, что тоже плохо кончил.

[Alex White]

Если не знаете,кто из ныне живущих может являться духовным авторитетом,могу подсказать - Александр Исаевич Солженицын.И про русскую революцию у него много сказано.Только вот слушать и читать не хотят.

Отрывок из Гуля здесь тоже не к месту.Да,корниловцы расстреливали своих активных противников,взятых в бою с оружием в руках.А как иначе они должны были поступить?И Кирпичникова они вывели в расход.

В харьковских и киевских чрезвычайках уже тогда дело было поставлено на совсем другую основу."Вы убиваете личности,мы же убъем классы".Вот и санкция руководителей ЧК на пытки,и желоба для стока крови,и взятие и казни,причем зверские,заложников...

Эти вещи документированы специальной комиссией по расследованию злодеяний большевиков.В ней работали опытные юристы и следователи.

[Alex White]

QUOTE (Морозов @ Aug 27 2007, 12:40 PM)

Очень понравилось про страны Балтии. А нельзя ли подробнее. К примеру чья собственность и каким собственникам возвращается? И откуда взялась эта самая собственность в двадцатые годы. А деятельная эмиграция- это случаем не те, что от Красной Армии драпали вместе с нацистами. Да и сами благополучные страны Балтии не плод ли столь "любимого" Вами октябрьского переворота. Поверьте, мне как русскому жителю этой самой Балтии будет чрезвычайно интересен Ваш ответ.

Если сыну домовладельца из Вильнюса или Риги власти возвращают построенный его отцом дом,по-Вашему,это несправедливо ?

Марксисты давали такое определение:"Cобственность - это кража".Но они всех мерили исключительно по себе.Собственность это плод труда.Она не падает с неба.

Не только в Балтии,но и во всей Европе весьма много людей не испытывали горячего желания быть "освобожденными" красной армией(опыт 1940 года?) и стали эмигрантами.За что их осуждать ?

[Ветеран]

Да, непростой спор. Трудно человеку, находящемуся "внутри" ситуации, объективно ее оценить, много личного примешивается. Одно дело - рассуждать о справедливости реституции, другое - самому внезапно оказаться на улице потому. что выяснилось - твой дом принадлежит неизвестному господину из Австралии... Вряд ли, стоя зимой с ребенком на руках, Вы порадуетесь, что справедливость восторжествовала... Хотя, с точки зрения закона, это именно так. Но закон и справедливость совсем не одно и то же, это юридическая аксиома.

[Андрей Пустоваров]

просто вы прекрасно описали ситуацию, объясняющую, что правда у каждого своя... в отличие от множества пословиц в стиле у лжи тысячи дорог, а у правды одна... Не одна у нее дорога. Поэтому и существуют законы, которые должны выполняться... И вера в бога тут совсем не причем... Есть бог или нет, это вопрос веры каждого отдельного человека, а вот нравственный закон внутри нас, ну прямо по Канту и соблюдение законов государства необходимы, иначе никакая вера в бога не поможет

[Морозов]

Я просто хотел сказать, что закон о реституции, принятый в странах Балтии, очень спорный и врядли подходящий пример восстановления справедливости. Согласитесь, что собственники в Прибалтике были и до провозглашения этими странами независимости. Так что просто одну несправедливость заменили другой. Мне, лично, никакая из них не по душе.Хотя в Странах Балтии принято немало неплохих законов, которые нравятся большинству населения. С творчеством Александра Исаевича познакомился рано, довелось "Архипелаг" читать еще в карманном исполнении (подбрасывали на суда). Сложный он автор и выводы у него спорные. Не стал бы его на роль духовного лидера предлагать. Один известный эмигрант сказал с горечью, что стреляли мы в коммунизм, а попадали в Россию. Это и к Солженицыну в первую очередь.

[Ветеран]

Нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца... Извините за цинизм.

[Андрей Пустоваров]

ну еще старики римляне говаривали DURA LEX SED LEX.... На то они и законы, чтобы их соблюдать... хуже, когда их не соблюдают или когда государство не может контролировать их соблюдение...

[aleksei d]

QUOTE (litregol @ Aug 20 2007, 11:28 PM)

QUOTE (Alex White @ Aug 15 2007, 04:05 PM) Так ведь у нас Белая гвардия победила.А у Вас -красная. Белые, белые.... зеленые Ну в Литве, положим в 1918 тоже белые победили, ну и что? Как пахали сохой до Советской влатсти, так и пшут теперь сохой после советской власти. Да и в Харбине тоже белые победили...ну и что?   Что ваши фины сделали такого эдакого, вовремя из войны вышли, потому и разрушений не было... Вы бы еще про швейцарских гномов вспомнили. Все на еого то надеяться, мля, а мусор за собой убрать - так советы виноваты или, как теперь модно, "кровавая гебня"   В СССР же Гагарин в космосе был и станция МИР тем не менее еще летает. Иэто, при всяких, не отмененных, к стати, поправках "джексона-веника".   Так что не надо за всех ля-ля, если руки их задницы ростут. А станция МИР всё летает ?

[Морозов]

Интересно, что из стариков-римлян цитировали евреи, которым законом предписывалось нашивать на одежду желтые звезды. Пословица про приготовление яичницы очень хороша. Я слыхал еще про щепки, которые летят во время рубки леса. Не припоминаю только в связи с чем.

[Ветеран]

Да, щепкам не хочется быть щепками... Но пиле "Дружба" на это наплевать.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Морозов @ Sep 7 2007, 07:15 PM)

Интересно, что из стариков-римлян цитировали евреи, которым законом предписывалось нашивать на одежду желтые звезды. Пословица про приготовление яичницы очень хороша. Я слыхал еще про щепки, которые летят во время рубки леса. Не припоминаю только в связи с чем.

уж не знаю, что и сказать.... философия после рюмки чая? какие то бессмысленные суждения ни о чем...

[Морозов]

Чего тут непонятного? В начале третьего тысячелетия, в государствах именуюмых себя не иначе как цивилизованными и демократическими, принимаются откровенно дискриминационные законы, и Вы предлагаете их чтить. Да еще римлян цитируете. К слову, лично меня, законы о реституции не коснулись.

[Ветеран]

И я о том же. Пила диктует свои законы, а щепкам предлагается их выполнять...

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Морозов @ Sep 7 2007, 10:03 PM)

Чего тут непонятного? В начале третьего тысячелетия, в государствах именуюмых себя не иначе как цивилизованными и демократическими, принимаются откровенно дискриминационные законы, и Вы предлагаете их чтить. Да еще римлян цитируете. К слову, лично меня, законы о реституции не коснулись.

а что вы предлагаете? Такой справедливости, которая бы устраивала всех, просто не бывает. раз уж вы про яичницу упомянули, то ее невозможно приготовить не разбив яйца.

[Alex White]

Если кого-либо угораздит приобрести,допустим,автомобиль,а потом выяснится,что он краденый,то придется вернуть первоначальному владельцу.Хотя покупателю это покажется дико несправедливым,но таков закон.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Alex White @ Sep 8 2007, 02:45 AM)

Если кого-либо угораздит приобрести,допустим,автомобиль,а потом выяснится,что он краденый,то придется вернуть первоначальному владельцу.Хотя покупателю это покажется дико несправедливым,но таков закон.

кстати как раз сегодня прочел статью о том, как у немецкого полицейского украли мотоцикл, который оказался в Прибалтике, но вернуть он его не может, потому что согласно закону прибалтийской страны, если владелец приобрел мотоцикл законным путем, то это его собственность.... может брешет пресса...

в общем мы плавно ушли от сути разговора

[Морозов]

Единственно, что я предлагал - не ставить в пример несправедливые законы. В идеале, конечно, их вообще было не принимать, но они были приняты и с этим живем.

[Ветеран]

Применительно к Октябрьскому перевороту... Ставили целью осуществить Великую Справедливость, а ради этого допускали тысячи мелких, частных несправедливостей. Великой справедливости мы от них так и не дождались, а с сонмом мелких несправедливостей, тянущихся из прошлого, мы вынуждены теперь жить... Вывод: даже ради великой цели (а она, увы, оказалась фуфлом) нельзя врать и подличать, подобно большевикам и их последышам. А некоторые пытаются "отделять мух от котлет": мол, были "хорошие" и "плохие" коммунисты, нельзя все причесывать под одну гребенку, были и великие достижения... Этим "достижениям" грош цена, если в основание "нового мира" заложили ложь и насилие. Государству, декларировавшему уничтожение целых классов, проповедовавшему ложные, антихристианские ценности и утверждавшему злобный атеизм - оправдания быть не может! Чем скорее эта мысль утвердится в нашем сознании, тем скорее наладится нормальная жизнь в России.

[evbel]

QUOTE (Ветеран @ Sep 9 2007, 07:10 PM)

Применительно к Октябрьскому перевороту... Ставили целью осуществить Великую Справедливость, а ради этого допускали тысячи мелких, частных несправедливостей. Великой справедливости мы от них так и не дождались, а с сонмом мелких несправедливостей, тянущихся из прошлого, мы вынуждены теперь жить... Вывод: даже ради великой цели (а она, увы, оказалась фуфлом) нельзя врать и подличать, подобно большевикам и их последышам. А некоторые пытаются "отделять мух от котлет": мол, были "хорошие" и "плохие" коммунисты, нельзя все причесывать под одну гребенку, были и великие достижения... Этим "достижениям" грош цена, если в основание "нового мира" заложили ложь и насилие. Государству, декларировавшему уничтожение целых классов, проповедовавшему ложные, антихристианские ценности и утверждавшему злобный атеизм - оправдания быть не может! Чем скорее эта мысль утвердится в нашем сознании, тем скорее наладится нормальная жизнь в России.

Прекрасно сказано! Вот только воинствующее безбожничество и атеизм - все-таки разные вещи.