Орден Славы 2 степени 4091 подлинность

[David Jones]

Из Википедии, информация о 77-ой морской бригаде, где проходил службу кавалер из темы.

77-я отдельная морская стрелковая бригада — общевойсковое тактическое формирование (соединение, стрелковая бригада) ВМФ Вооружённых Сил Союза ССР, принимавшее участие в Великой Отечественной войне.

Бригада морских стрелков формировалась с 28 октября 1941 года на станции Тихорецкая из моряков Черноморского флота и Севастопольского высшего военно-морского училища, выздоравливающих после ранений бойцов и младших командиров, коммунистов, прошедших военную школу, рядового и младшего начсостава, прошедшего нормальную двух-трёх летнюю службу в Армии из числа разбронированных из народного хозяйства, во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны Союза ССР № 810сс, от 18 октября 1941 года, и на основании приказов НКО СССР № 00110, от 18 октября 1941 года, и командующего СКВО № 00447, от 27 октября 1941 года. Изначально бригада была сформирована как 77-я отдельная стрелковая бригада (77 осбр), переименована в морскую 6 февраля 1942 года, в соответствии с Приказом Наркома Обороны Союза № 0512, от 27 декабря 1941 года.

В действующей армии стрелковое соединение с 5 января по 6 февраля 1942 года как 77-я стрелковая бригада, с 6 февраля 1942 года по 3 июня 1944 года  как 77-я отдельная морская стрелковая бригада.

16 декабря 1941 года бригада погрузилась в воинские поезда и через Москву, где бригада получила вооружение, 31 декабря 1941 года переправлена в город Мончегорск, куда начала прибывать с 5 января 1942 года. В начале февраля 1942 года переброшена в Кандалакшу. 14 февраля 1942 года приняла первый бой с финскими частями на кандалакшском направлении. С 20 апреля 1942 года отведена во второй эшелон, была сменена 217-м стрелковым полком 104-й стрелковой дивизии. С 17 мая 1942 года вновь на передовой. Ведёт бои частного характера. С 22 апреля 1943 года по 24 июля 1943  года во втором эшелоне.

3 июня 1944 года переформирована в 341-ю стрелковую дивизию.

 

То есть, с октября 41-года, можно сказать с самого начала войны и до её окончания бойцы этой бригады проходили службу не на флоте, на кораблях, а как обычные стрелки. Скорее всего, поэтому их награждение и не проходит по линии ВМФ. Ну, а считать это награждение "морским" или нет, пусть каждый для себя считает по своему.

[свояк]

1 час назад, David Jones сказал:

 Ну, а считать это награждение "морским" или нет, пусть каждый для себя считает по своему.

Полностью согласен ….!
В конечном итоге , возникает «материальная» составляющая (или «закрыть» тему в коллекционировании) и тут , действительно очень серьезно стоит вопрос - «морское» награждение  или нет. 
Лично для меня - нет.  Мало того, что кавалер не награждён по соответствующему ведомству , так ещё и моря никогда не видел. 
Ну это , так же, личное … И не в коей мере не противоречит заслугам кавалера перед Родиной.

P.S. В любом случае -  награждение интересное!

Изменено 21 октября, 2023 пользователем свояк

[FonDeik71]

Спасибо, это всё понятно, что Вы говорите и Свояк, просто странно как то, вроде и "краснофлотец", а не краснофлотец. Вот о таких случаях наверное мой товарищ и говорит. Ещё раз, спасибо, и простите за некоторую резкость. 

[FonDeik71]

2 часа назад, David Jones сказал:

 

 

То есть, с октября 41-года, можно сказать с самого начала войны и до её окончания бойцы этой бригады проходили службу не на флоте, на кораблях, а как обычные стрелки. Скорее всего, поэтому их награждение и не проходит по линии ВМФ. Ну, а считать это награждение "морским" или нет, пусть каждый для себя считает по своему.

Значит и награждения большинства бригад и батальонов Морской пехоты так же не считаются "морскими", они ведь не на кораблях воевали? То же можно сказать и о " морских" штрафниках, они так же не проходят по ВМФ? 

[David Jones]

Я считаю "морскими" награждения, те которые проходят по протоколам ВМФ. Есть в этих протоколах и морпехи, и штрафники. Вы считаете "морскими" награждения, все, где в наградных листах указано звание краснофлотец. Повторюсь, пусть каждый считает по своему.

[Грач21]

Обсуждение напоминает  " ловлю блох" в нумизматике СССР при определении по узелкам и колоскам в гербе СССР . Извиняюсь. Вы уж разберитесь кого куда. Если по наградным - одно дело , если по званиям и форме одежды- другое . Куда определить летчика морской авиации ? В авиацию или к морякам ? Или , к примеру, был в проходе на одной из торговых площадок комплект ,  на краснофлотца со "Славой" , "Одессой " , "Севастополем" , "Ушаковым" , двумя "Отвагами" и "бз".  Куда его ?  Или ковыряться в наградных ? Кому что нравиться .  Понимаю , первоначально вопрос был задан по "Славам" , но потом обсуждение "замылилось  " до рядового или краснофлотца.

[FonDeik71]

Если опираться на протоколы ВМФ, то Вы конечно правы, а личное отношение к этому, это дело как говорится "третье" ✌

[Грач21]

Орден Славы не имеет рекомендательной направленности , как медали Ушакова и Нахимова. Другое дело - награждение этим орденом - результат изобретательности командиров. Одним "Нахимова" , другим "Ушакова " , а что дальше ? КЗ или БКЗ ? Вроде офицерские награды , а про "Славу" как то и забыли ,  редко награждали , возможно  , кто то из командиров вообще считал орден "сухопутным". ( ИМХО) Вот и стала "морская "  " Слава" сравнительной редкостью.

[David Jones]

1 час назад, Грач21 сказал:

Орден Славы не имеет рекомендательной направленности , как медали Ушакова и Нахимова. Другое дело - награждение этим орденом - результат изобретательности командиров. Одним "Нахимова" , другим "Ушакова " , а что дальше ? КЗ или БКЗ ? Вроде офицерские награды , а про "Славу" как то и забыли ,  редко награждали , возможно  , кто то из командиров вообще считал орден "сухопутным". ( ИМХО) Вот и стала "морская "  " Слава" сравнительной редкостью.

Что значит "Орден Славы не имеет рекомендательной направленности"? Почитайте статут ордена, в нем всё расписано, кто и за что им награждался.

И да, орден и был "сухопутным". В указе об учреждении ордена, командный состав ВМФ не входит в перечень имеющих право награждения орденом Славы, поэтому так и редки и ценятся "морские" награждения, а не потому, что кто-то забывал им награждать.