Арсенальное ,складское клеймение на русском ХО.

[PavelPP]

5 часов назад, Терехов Эдуард сказал:

 

Клеймо стоит АМ,не ранее 10 года перебрана  шашка,в чем ее проблема сборности? Вполне себе все родное ,просто переделка поздняя...

Клейма Д нет,можно вернуться к Драгунской расшифровке,Драгунский запас или что то типа этого.

Проблема сборности ее в том что нижняя втулка стоит не родная не зофовская. А она как раз могла бы нам показать наличие нужных клейм. Может на ней тоже стояла литера Д. 

[Терехов Эдуард]

1 час назад, PavelPP сказал:

Проблема сборности ее в том что нижняя втулка стоит не родная не зофовская. А она как раз могла бы нам показать наличие нужных клейм. Может на ней тоже стояла литера Д. 

Если шашку собирали не на ЗОФ,то зачем искать детали эфеса  ЗОФ?Да нет там клейма Д и судя по всему и не должно быть.

[PavelPP]

9 часов назад, Терехов Эдуард сказал:

Если шашку собирали не на ЗОФ,то зачем искать детали эфеса  ЗОФ?Да нет там клейма Д и судя по всему и не должно быть.

Так судя по клеймам на клинке шашка изначально собиралась на Зофе.

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем PavelPP

[Терехов Эдуард]

2 часа назад, PavelPP сказал:

Так судя по клеймам на клинке шашка изначально собиралась на Зофе.

Судя по клеймам,клинок изготовлен на ЗОФ и все,клинками отдельно торговали,в чем проблема?Для казаков это нормальное явление заказ клинков и ради цены сборка в другом месте.Мы с вами ККВ кинжалы с ремесленным клеймением не называем собранными на ЗОФ,а  говорим как есть (клинок зоф такого года собран в такой то мастерской),тут такая же ситуация вполне могла иметь место.

[PavelPP]

1 час назад, Терехов Эдуард сказал:

Судя по клеймам,клинок изготовлен на ЗОФ и все,клинками отдельно торговали,в чем проблема?Для казаков это нормальное явление заказ клинков и ради цены сборка в другом месте.Мы с вами ККВ кинжалы с ремесленным клеймением не называем собранными на ЗОФ,а  говорим как есть (клинок зоф такого года собран в такой то мастерской),тут такая же ситуация вполне могла иметь место.

А как же клеймо АМ? Если втулка родная то оно и на ней должно стоять по идее, как на драгунках.

[Терехов Эдуард]

29 минут назад, PavelPP сказал:

А как же клеймо АМ? Если втулка родная то оно и на ней должно стоять по идее, как на драгунках.

Это из чего следует,что должна?Могли не бить,могли пробить еле видно,стерлось,все что угодно могло быть.

[PavelPP]

2 часа назад, Терехов Эдуард сказал:

Это из чего следует,что должна?Могли не бить,могли пробить еле видно,стерлось,все что угодно могло быть.

По идее на казачках АМ не должно стоять. Если только ее не переделали из драгунки.

[Терехов Эдуард]

9 минут назад, PavelPP сказал:

По идее на казачках АМ не должно стоять. Если только ее не переделали из драгунки.

Это откуда такая идея взялась?

[adv1]

Тут есть принципиальный момент. Если это локальное событие, как повреждение части шашек при перевозе: часть вернули на фабрику, а часть, с наименьшими повреждениями, подверглась ремонту в арт. мастерской, то это касается только шашек 1883 года выпуска. Если выявится клеймение Д под короной или АМ на другие года, тогда и фактическая расшифровка происхождения будет другой. Напомню, что срок службы шашек составлял 25 лет, после чего они сдавались в артиллерийские склады. Там они проходили необходимый ремонт и ... выдавились в войска (во второстепенные части). 1883 + 25 приблизительно 1908 год. Как раз время после кампании 1904-1905 годов.

На всякий случай путь транспортировки оружия за 1884 год с расценками и весом, чтобы было общее представление. Не могу точно сказать в каком месте этого пути что произошло, но думаю, что на водном отрезке пути полубарка затонула. Ранее были случаи, когда при погрузке топили отдельные ящики с оружием, но это количество не сравнимо с заявленным.

[adv1]

Теоретически шашка PavelPP'а должна выглядеть как и шашка 1882 года. По крайней мере головка эфеса литая, а способ крепления с помощью латунной вставки. А вот если стандартная металлическая гайка и головка штампованная, то это говорит в пользу ремонта.

[Терехов Эдуард]

По идее ,расшифровка на шашке Павла -Казанский окружной артиллерийский склад не правильная, на дужке стоит учетный номер оружия,а это не билось на складах никогда ,только в войсках  и использовано 2 разных типа по высоте пробойников, для любого АМ это нонсенс.

[Терехов Эдуард]

В 29.12.2023 в 19:03, Wildpig сказал:

Я так понимаю, это клеймение  арт мастерских Москвы? На крестовине зоф 1899.

М.А.М. ,М.А.С. 

 

[шева]

 Читаю старые темы 10-15 летней давности и тихо смеюсь.. Как же я, да и мы все, еще тогда заблуждались.. Столько времени понадобилось, что бы расставить все точки над И.. Только опыт, желание и время приводит к истине... " О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух".. лучше и не скажешь.

[Терехов Эдуард]

15 минут назад, шева сказал:

 Читаю старые темы 10-15 летней давности и тихо смеюсь.. Как же я, да и мы все, еще тогда заблуждались.. Столько времени понадобилось, что бы расставить все точки над И.. Только опыт, желание и время приводит к истине... " О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух".. лучше и не скажешь.

Так хорошо же,что живем, ошибаемся ,падаем и поднимаемся ,думаем, размышляем, радуемся и удивляемся ,ищем что то новое и находим, ЖИЗНЬ прекрасна ,если бы не политика и война (((((((.Не деградируем  ,уже хорошо.

[PavelPP]

С наступающим новом годом коллеги! 

Гайка и навершее оригинальное на шашке.

[васил]

1 час назад, шева сказал:

 Читаю старые темы 10-15 летней давности и тихо смеюсь.. Как же я, да и мы все, еще тогда заблуждались.. Столько времени понадобилось, что бы расставить все точки над И.. Только опыт, желание и время приводит к истине... " О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух".. лучше и не скажешь.

Я думаю, что еще не все точки над И поставлены. Лет через 10 тихо бум смеятся над сегодняшними постами. Прогресс бесконечен.

[adv1]

Почти угадал. Затонула другая барка того же контрагента с 35000 пудами чугуна на р. Кама.

РГИА Ф. 37 Оп. 64.

Изменено 31 декабря, 2023 пользователем adv1

[PavelPP]

С наступившем Новым годом вас коллеги!

Вот еще одна загадка. Подскажите что может означать сокращение на ножнах. 

 

[adv1]

Только что, PavelPP сказал:

Вот еще одна загадка. Подскажите что может означать сокращение на ножнах.

3 сотня 6 Оренбургского казачьего полка, порядковый номер оружия 150. На устье инициалы владельца. Это уже ничем не регламентировалось.

[PavelPP]

6 часов назад, adv1 сказал:

3 сотня 6 Оренбургского казачьего полка, порядковый номер оружия 150. На устье инициалы владельца. Это уже ничем не регламентировалось.

Ш.П.1 думаете инициалы владельца? Сомневаюсь. Единичка говорит что это всё же чтото другое.

[adv1]

33 минуты назад, PavelPP сказал:

Ш.П.1 думаете инициалы владельца? Сомневаюсь. Единичка говорит что это всё же чтото другое.

Что по вашему она говорит?

Лично мне она говорит о традиции в РИА.

 

[Терехов Эдуард]

11 часов назад, PavelPP сказал:

С наступившем Новым годом вас коллеги!

Вот еще одна загадка. Подскажите что может означать сокращение на ножнах. 

 

Буква Ш стоит на ножне и на устье? Ножна точно от этой шашки?

[PavelPP]

1 час назад, Терехов Эдуард сказал:

Буква Ш стоит на ножне и на устье? Ножна точно от этой шашки?

Ножна в подборе. Но видно что живёт с шашкой давно.

[adv1]

1 час назад, Терехов Эдуард сказал:

Буква Ш стоит на ножне и на устье? Ножна точно от этой шашки?

На расшифровку это не как не влияет. На устье встречал только дублирование номера оружия и не в этом месте.

[adv1]

1 час назад, PavelPP сказал:

Ножна в подборе. Но видно что живёт с шашкой давно.

Может еще что-нибудь об этой шашке расскажите или покажете клейма клинка?

[PavelPP]

Ножны кстати не сильно старше самой шашки.

[PavelPP]

Вообще шашки 1890ых начала 1900 годов часто идут с неродными ножнами. В силу естественного износа им просто нереально столько прослужить. Вот на драгунке 1890 года ножна с деталями клейменными Уваровым. Но на эфесе и устье стоит один номер.

 

[Терехов Эдуард]

12 часов назад, PavelPP сказал:

Ножна в подборе. Но видно что живёт с шашкой давно.

В 4.сотне этого полка были шашки с клеймом арт.приемки -Ш,назад на 1 страницу темы можно увидеть вариант,так что скорее всего ножна из одного полка,что часто бывает ,замена,ремонт .

Про Ш.П.1. ничего не скажу,не знаю,возможно все что угодно .

[шева]

6 минут назад, Терехов Эдуард сказал:

В 4.сотне этого полка были шашки с клеймом арт.приемки -Ш,назад на 1 страницу темы можно увидеть вариант,так что скорее всего ножна из одного полка,что часто бывает ,замена,ремонт .

Про Ш.П.1. ничего не скажу,не знаю,возможно все что угодно .

Вы упустили одну деталь.. Казаки шашки не клеймили полковыми клеймами, так как шашки у казаков были личной собственностью. Иногда встречаются просто инициалы владельца на устье. Клеймились шашки, которые получалал или покупал полк для личных нужд. Типа резерв, либо для иных целей. В полку их было не много. Поэтому достаточно редко они и попадаются с клеймами полков и подразделений.

[Терехов Эдуард]

11 минут назад, шева сказал:

Вы упустили одну деталь.. Казаки шашки не клеймили полковыми клеймами, так как шашки у казаков были личной собственностью. Иногда встречаются просто инициалы владельца на устье. Клеймились шашки, которые получалал или покупал полк для личных нужд. Типа резерв, либо для иных целей. В полку их было не много. Поэтому достаточно редко они и попадаются с клеймами полков и подразделений.

Не понял к чему это?Инициалы владельцев встречаются и не у казаков,на устье,на рукояти,в чем проблема?

[PavelPP]

Вот вторая сотня 6ОКП. Тоже Шокальский. Фото из сети.

 

Изменено 3 января пользователем PavelPP

[Терехов Эдуард]

25 минут назад, PavelPP сказал:

Вот вторая сотня 6ОКП. Тоже Шокальский. Фото из сети.

 

2 и 6 сотни стоят клейма с разных строн,с Днем рождения поздравляю!