Погоны, кокарда + вопрос

[Виталий Чулков]

Коллеги, прошу помочь  в определении.  На фото учитель реального училища.  Можно ли по погонам узнать дополнительную информацию: учебное заведение, чин и т.д.?

[Михаил Беленький]

1 час назад, Виталий Чулков сказал:

Можно ли... узнать дополнительную информацию: ... чин...

По-моему, коллежский асессор.

[agor]

Наличие губернской пуговицы (в нарушении правил - на белой летней форме петлицы были без пуговиц) могло бы указать на территориальную принадлежность чиновника. Но качество изображения не позволяет разглядеть губернский герб на пуговице. Думаю, в определении изображенного дальше предложенного Михаилом не продвинемся. Получается "модный" чиновник местных учреждений МинНарПроса какой-то губернии в чине коллежского асессора.

[Очаковец]

И кокарда у него, судя по фото, "модная"-фарфоровая.

[Виталий Чулков]

8 часов назад, agor сказал:

Наличие губернской пуговицы (в нарушении правил - на белой летней форме петлицы были без пуговиц) могло бы указать на территориальную принадлежность чиновника. Но качество изображения не позволяет разглядеть губернский герб на пуговице. Думаю, в определении изображенного дальше предложенного Михаилом не продвинемся. Получается "модный" чиновник местных учреждений МинНарПроса какой-то губернии в чине коллежского асессора.

А не могло ли быть так, что форму с петлицами коллежского асессора он  одолжил у кого-нибудь для фотографирования?  Фото в белой форме сделано в Одессе в примерно в 1908 году.  Место службы на этот период неизвестно. В 1909 этот человек уже служил в качестве учителя в Камышинском реальном училище Саратовской губернии. В адрес-календарях с 1909 по 1913 он везде указан как не имеющий чина. Коллежского асессора ведь не могли с него снять, правильно я понимаю? Или все зависело от места службы? Хотелось бы установить его предыдущее место службы. Вот его фото за 1910 год, когда он уже точно служил учителем Камышинского реального училища. Здесь тоже знаки различия коллежского асессора или уже нет?

 

[Виталий Чулков]

 

А вот его студенческое фото. Что за знак на петлицах, не подскажете? Кокарда технического училища? 

[agor]

1 час назад, Очаковец сказал:

И кокарда у него, судя по фото, "модная"-фарфоровая.

 Петлицы также красивые - со всех сторон выпушкой обложены.

[agor]

Думаю, что "прокат" служебной формы для фото можно исключить. Да и на фото она (одежда) ладно скроена и никак не с чужого плеча. На первом фото на сюртуке у него правильно отображены петлицы коллежского асессора. На втором фото он в тужурке со знаком ученика средних технических училищ МинНарПроса. У не имеющих классного чина петлицы были чистые (присутствовала ведомственная эмблема).

[agor]

Может фамилия имя отчество помогли бы?

[Виталий Чулков]

9 минут назад, agor сказал:

Может фамилия имя отчество помогли бы?

Христофор Васильевич Волев. Учился и жил большую часть жизни в Казани. Касательно места службы, в адрес-календарях о нем удалось найти только сведения за 1909-1913, когда он служил учителем в Камышинском реальном училище Саратовской губернии. Написано, что не имеет чина.

[Виталий Чулков]

А вот его студенческое фото. Не подскажете, что за знак на петлицах?  Техническое училище?

Изменено 15 января пользователем Виталий Чулков

[agor]

Странно, но в списках чиновников по Министерству просвещения за 1905-1915 гг. фамилии Волев я не обнаружил. Хотя как коллежский асессор (чай не последний чин) должен был быть.

Изменено 15 января пользователем agor

[term100]

Здравствуйте. Почему нарушаете правила ? и выкладываете фото не полностью. Приведите тему в порядок, пожалуйста. Первое фото удаляю, как впрочем и второе . Помимо этого .Вы открыли тему в неположенном ей разделе. Тему переношу, пока в подраздел по определению фото. Если, удаленные мной обрезки фото Вам не принадлежат , то об этом тоже надо писать, если фото не Ваши тема вновь будет перенесена. 

А вот и правила, изучите и внесите положенные дополнения. 

https://sammler.ru/index.php?/topic/93338-правила-форума-по-фотографиям-ри/#comment-1102690

[Виталий Чулков]

6 часов назад, term100 сказал:

Здравствуйте. Почему нарушаете правила ? и выкладываете фото не полностью. Приведите тему в порядок, пожалуйста. Первое фото удаляю, как впрочем и второе . Помимо этого .Вы открыли тему в неположенном ей разделе. Тему переношу, пока в подраздел по определению фото. Если, удаленные мной обрезки фото Вам не принадлежат , то об этом тоже надо писать, если фото не Ваши тема вновь будет перенесена. 

А вот и правила, изучите и внесите положенные дополнения. 

 

Здравствуйте! Прошу извинить меня! Не  успел сразу сориентироваться в обилии материалов форума и не увидел правил.  Дополняю тему  полноразмерными фото + увеличенными фрагментами с петлицами. Все фотографии принадлежат мне и публикуются исключительно с целью помощи в идентификации знаков различия для упрощения дальнейшего генеалогического поиска.

Верхнее фото снято в Одессе, предположительно в 1908 г.

Фото снято в Камышине в 1910 г.

[term100]

Вот теперь все верно и правильно . Спасибо.

[agor]

В Камышинском уезде в Реальном училище на 1910 г. был преподавателем рисования. На 1912 – 1914 гг. (там же)  – преподаватель рисования и чистописания.

[agor]

В адрес-календарях по губернии также про чин ничего не упоминается. Это странно. Может мы ищем под фамилией Волев героя с ваших групповых фотографий в цивильной одежде (того, что постарше), а не в мундире?

[Виталий Чулков]

35 минут назад, agor сказал:

В адрес-календарях по губернии также про чин ничего не упоминается. Это странно. Может мы ищем под фамилией Волев героя с ваших групповых фотографий в цивильной одежде (того, что постарше), а не в мундире?

Да, я уже просмотрел все адрес-календари и памятные книжки по Саратовской губернии и общие по ведомствам. Появляется он в них в 1909 году и пропадает после 1914 года.  Везде упоминается, как вы  заметили, учителем рисования и чистописания КРУ.  Ни до 1909 ни после 1914 сведений о нем не удалось найти. Просмотрел памятные книжки и адрес-календари также Казанской губернии, откуда он родом и где учился сначала в духовной семинарии до отчисления в 1902 году, затем в одном из технических училищ.  Христофор Волев - это мужчина в мундире с петлицами коллежского асессора.  Мужчина постарше - его отец Василий. Информации о нем вообще не нашел.  Мне объяснили знатоки, что чиновник мог носить петлицы по должности VIII класса Табели о рангах. но не быть коллежским асессором, если производства в чин КА не было.  Но в данном случае также нет никаких упоминаний о VIII классе. Я поэтому и предположил, не мог ли он одеться коллежским асессором специально для фото, чтобы выглядеть солиднее. Ведь встречаются фотографии военных чинов нижнего офицерского звания РИ, которые на фото одевают генеральскую форму. Может и у гражданских такое было? Единственное, что смущает - это хорошо и по фигуре скроенная форма. Сделал запрос в Волгоградский архив, где хранится фонд по КРУ, но ждать, полагаю, придется довольно долго.

Изменено 16 января пользователем Виталий Чулков

[agor]

Ясно. Просматривая списки по педагогическому составу, встречал упоминания если чиновник находился в определённом классе - так и записано  пребывает в VIII классе. Про Волева - всё чисто. И форменный гардероб у вашего героя разнообразный и как на него пошитый.

[agor]

Сергей Попов (специалист по гражданскому мундиру) также подтвердил, что Волев мог носить подобный мундир, не имея чина. "...Впрочем, с 1904 г. ситуация, судя по положению, поменялась, и подобные служащие стали носить петлицы со звездочками по классу должности, даже если в чине еще не были утверждены".  Почему класс должности в списках не прописан - это загадка.

[Виталий Чулков]

В 17.01.2024 в 05:20, agor сказал:

Сергей Попов (специалист по гражданскому мундиру) также подтвердил, что Волев мог носить подобный мундир, не имея чина. "...Впрочем, с 1904 г. ситуация, судя по положению, поменялась, и подобные служащие стали носить петлицы со звездочками по классу должности, даже если в чине еще не были утверждены".  Почему класс должности в списках не прописан - это загадка.

Добрый день! Из метрической записи выяснилось, что он был болгарским подданным. Возможно это как-то связано с ношением петлиц...

[agor]

В 20.01.2024 в 18:50, Виталий Чулков сказал:

Добрый день! Из метрической записи выяснилось, что он был болгарским подданным. Возможно это как-то связано с ношением петлиц...

С мундиром-то, вроде как, всё определилось. Он (мундир) его (не с чужого плеча), права на ношение по должности имел. А вот что в российской службе не состоял - отсюда патента на чины не имел. Этим, видимо, и объясняется отсутствие его фамилии в записях всех чиновников по Мин. народ. просвещения.