Чешско-Словацкий корпус в России

[Владимир30]

оборотка

[nickstrenk]

Mozno kto-nibudj znajet, kto eto

 

[вася 5]

Фотоальбом ЧС легиона в России:

 

http://www.gothicstamps.com/inventory/coll...image_list.html

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем вася 5

[Sergdfc]

Приятная подборка бравых чехов ...А кто автор, не указано? я так понимаю, что альбом что-то типа "дембельского"?

[vvs2058]

Увы, но этот "дембельский" альбом стОит 2000$...

А мне из него ой, как нужна только одна фотография!!!

[Sergdfc]

А где он продается? а какая фотография нужна? я не увидел там каких-то экстраредких....

[vvs2058]

Продаётся в Штатах, а очень нужна только вот эта фотография (или её скан высокого качества, позволяющий рассмотреть детали):

 

[ЮриЙ_20000]

Встретил цитату:

 

Эта кровавая вакханалия не лезла уже ни в какие ворота, возмутились даже

союзники-чехи. В своей декларации от 19 ноября 1919 года они объявили: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяю себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир".

(Отличились, например, хабаровские контрразведчики: они резали арестованным сухожилья ("чтобы не убежали" и закапывали в землю живьем).

 

 

-Где полный текст и где оригинал этой декларации, какая её история?

[vvs2058]

Уважаемый коллега!

13 ноября 1919 года, бывший уполномоченный чехословацкого правительства в Сибири Б. Павлу и назначенный на этот пост 12 ноября В. Гирса вручили командующему союзными войсками в Сибири генералу М. Жанену «Меморандум представителям стран Антанты и США в России о положении чехословацкой армии».

15 ноября 1919 года этот Меморандум был опубликован в издававшейся в Иркутске на чешском языке газете "Чехословацкий дневник".

В итоге получился довольно громкий скандал: взбешённый А.В. Колчак направил представителям Антанты гневную телеграмму и потребовал чуть ли не отзыва из России Б. Павлу и В. Гирсы. В конце концов в специальной ноте В. Гирса вынужден был разъяснить, что меморандум был неправильно понят русскими властями, что речь в нём шла только о местных властях, а совсем не о «верховном правителе» и его правительстве.

Помимо ноябрьского номера вышеназванной газеты, полный текст Меморандума может быть здесь: "Последние дни колчаковщины". Сб. док. М.—Л., 1926, с. 112—113, или здесь: "Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений. 1917 - 1945", т.т. I-IV. М., 1973-1988.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем vvs2058

[ЮриЙ_20000]

Проблема legii в том, что они были не за "белых" феодалов и не "красных" авантюристов, а за линию Плеханова, эсеров и других умеренных - реформаторов ! ?

Оказались не в том месте и не в ту эпоху и цель была - живыми доползти до родных пивных ! ?

Вот как они сами показывают -

[vvs2058]

QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Apr 24 2010, 11:22 AM)

...Где полный текст...?

 

Уважаемый коллега! Я тут поискал немного и нашёл текст этого Меморандума:

 

QUOTE

«Невыносимое состояние, в каком находятся наша армия, вынуждает нас обратиться к союзным державам с просьбой о совете, каким образом чехословацкая армия могла бы обеспечить собственную безопасность и свободное возвращение на родину, вопрос о чем разрешен с согласия всех союзных держав. Войско наше согласно было охранять магистраль и пути сообщений в определенном ему районе и задачу эту исполняло вполне добросовестно.     В настоящий момент пребывание нашего войска на магистрали и охрана ее становится невозможными просто по причине бесцельности, равно как и вследствие самых элементарных требований справедливости и гуманности. Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на вас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.     Такая наша пассивность является прямым следствием принципа нашего нейтралитета и невмешательства во внутренние русские дела, и она-то есть причина того, что мы, соблюдая полную лояльность против воли своей становимся соучастниками преступлений. Извещая об этом представителей союзных держав, мы считаем необходимым, чтобы они всеми средствами постарались довести до всеобщего сведения народов всего мира, в каком морально-трагическом положении очутилась чехословацкая армия и каковы причины этого.     Мы сами не видим иного выхода из этого положения, как лишь в немедленном возвращении домой из этой страны, которая была поручена нашей охране, и в том, чтобы до осуществления этого возвращения нам было предоставлена свобода к воспрепятствованию бесправия и преступлений, с какой бы стороны они ни исходили». 13 ноября 1919 г. Иркутск. Б. Павлу, д-р Гирса».

 

Этот текст был опубликован в Новосибирском журнале «Сибирские огни» № 4, 1927 г., в рамках публикации отрывков из Сибирского дневника генерала Жанена.

[ЮриЙ_20000]

Памятник легионерам на месте захоронения на Михайловском кладбище. Кладбище закрыто в начале 1960-х, ныне около него районная администрация (Кировская - р-н заводской) и недалеко от УПИ-УГТУ (ранее им. Кирова) \ ныне Федерального университета им.Ельцина (в нем получил высшее строительное образование Б.Ельцин).

Работает Храм Всех Святых.

Заказ и оплата памятника - 5 млн. руб. - консульство Чехии и бизнесмены Чехии. По эскизу Вяткина, действующего начальника главархитектуры города, то есть конкурса эскизов НЕ БЫЛО

[nickstrenk]

QUOTE (nickstrenk @ Mar 6 2010, 06:51 PM)

Mozno kto-nibudj znajet, kto eto

Toljko segodnja uznal-Polkovnik pjechoty Miroslav Kouklik,g.r.1886.Foto so vremeni,kogda byl komandirom 1ogo Gorskogo pjechotnogo polka s 1926 po 1930.Kavaler 3 GK.

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (vvs2058 @ Apr 24 2010, 07:31 PM)

В итоге получился довольно громкий скандал: взбешённый А.В. Колчак направил представителям Антанты гневную телеграмму и потребовал чуть ли не отзыва из России Б. Павлу и В. Гирсы. В конце концов в специальной ноте В. Гирса вынужден был разъяснить, что меморандум был неправильно понят русскими властями, что речь в нём шла только о местных властях, а совсем не о «верховном правителе» и его правительстве.

Выходит, задержание и передача Колчака эсерам была не разовой импровизацией - имела базу во взаимной (классовой?) неприязни европейско-демократичных (сравнительно) чехословацких легионеров и российских аристократов и феодалов (рулившими "белым" движением) ?

[кирец]

QUOTE

Выходит, задержание и передача Колчака эсерам была не разовой импровизацией - имела базу во взаимной (классовой?) неприязни европейско-демократичных (сравнительно) чехословацких легионеров и российских аристократов и феодалов (рулившими "белым" движением) ?

Я думаю, всё было так, как нам нынче и представляется. Чехи ехали домой, потом агенты пустили слух, что их хотят сдать Германии.Чехи взбунтовались и свергли Советскую влать. Потом им предложили дойти до Москвы, чехи поломались, но согласились - с большевиками бороться, это вам не с немцами. Да и зарплату им тогда Антанта подняла. Да и решение об этом принимали не рядовые, а офицеры, которые на красных бросаться в атаки лично не собирались. Потом чешские офицеры поняли, что большевиков в два счёта не разобьёшь, а рядовые стали роптать. Корпус потерял свою боеспособность. ПМВ кончилась. Тем не менее чехи ещё два года торчали в России, охраняя железную дорогу, местные склады, тюрьмы, цейхгаузы, грабили население, разлагались и думали, как бы сподручнее довезти до дома награбленное. Когда их прижали большевики, чехи не задумываясь сдали Колчака и поехали домой. Никакиз политических интересов они не преследовали - то, что они оказались за белых, оказалось причиной родственности характера армий и совпадением тактической цели. Дело не в классовой неприязни - чем чешские офицеры классово отличались от русских? - а в корыстных интересах. Генерал Жанен был таким же офицером, патриотом и защитник буржуазных интересов своей страны, как и Колчак - своей. Но когда он понял, что защищать Правителя, которого ненавидит пол-Сибири, бессмысленно, он махнул рукой и сдал Колчака красным. "Ничего личного - бизнес, просто бизнес..." А чехам, в отличие от Антанты, даже своих геополитических интересов в России не нужно было соблюдать. Они не красные и не белые (в привычном нам смысле) - и те и другие боролись за идею. Чехи короткое время боролись за деньги, да ещё потому, что так считала нужным "хозяйка" Антанта - корпус считался войсками Франции. Идеей здесь и не пахнет.

Судя по тому, что творили чехи в Сибири, по "демократичности" они ничем не отличались от прочих иностранных армий в Сибири, да и самих колчаковцев. Меморандум составлен лишь, чтобы бросить камень в огород Колчака - вот, мол, какие белые плохие, а мы такие хорошие и несчастные. Понятно, с чего так озверел Колчак - чья бы корова, как говорится, мычала.

 

Это моё личное мнение, я его никому не навязываю.

Изменено 2 мая, 2010 пользователем кирец

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Mar 4 2007, 04:28 PM)

Тут много о чехах ... http://molotok.ru/catalog/lot/12955316/

История

http://scepsis.ru/library/id_2602.html

http://scepsis.ru/library/id_2585.html

[ЮриЙ_20000]

Прошу оценить, оригинал:

[ЮриЙ_20000]

Прошу оценить, оригинал:

[кирец]

Простите, ЮриЙ_20000, а ваше первое фото разве с гражданской?

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (кирец @ May 10 2010, 07:53 PM)

Простите, ЮриЙ_20000, а ваше первое фото разве с гражданской?

Что-то связанное с эвакуацией.

Может быть Владивосток, может - уже Канада.

[кирец]

QUOTE

Что-то связанное с эвакуацией. Может быть Владивосток, может - уже Канада.

Простите, а почему вы так думаете? На фото есть какая-то надпись?

Просто очень смущают рогачи на чехах. Да и машина на заднем плане какая-то странная. Я на фотках тех времен такой не встречал.

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (кирец @ May 10 2010, 08:44 PM)

QUOTE Что-то связанное с эвакуацией. Может быть Владивосток, может - уже Канада. Простите, а почему вы так думаете? На фото есть какая-то надпись? Просто очень смущают рогачи на чехах. Да и машина на заднем плане какая-то странная. Я на фотках тех времен такой не встречал. Не помню, откуда фото (скорее не мое). Вроде с каких-то мемуаров про эвакуацию, отсюда и предположение. Вот купюра - у меня: На неё можно было купить (с Чехии проконсультировали) махорку (может и ещё что-то, но не сказали).

[кирец]

Ну ладно. Спасибо за информацию. Купюра, конечно, отличная.

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (кирец @ May 10 2010, 07:53 PM)

Простите, ЮриЙ_20000, а ваше первое фото разве с гражданской?

По мнению коллекционера из Чехии, фото может быть с киносьемок)

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Apr 27 2010, 05:11 PM)

Памятник легионерам на месте захоронения на Михайловском кладбище. Кладбище закрыто в начале 1960-х, ныне около него районная администрация (Кировская - р-н заводской) и недалеко от УПИ-УГТУ (ранее им. Кирова) \ ныне Федерального университета им.Ельцина (в нем получил высшее строительное образование Б.Ельцин). Работает Храм Всех Святых. Заказ и оплата памятника - 5 млн. руб. - консульство Чехии и бизнесмены Чехии.

Лето

[ЮриЙ_20000]

1920, Чита - ?

[ЮриЙ_20000]

карманный формат 12 х 18 см

[ЮриЙ_20000]

Прошу перевести (Иркутск, 1919)

[doker]

Вот такая открытка...Имеет ли она отношение к чех.легиону?Если можно -переведите

[doker]

Оборот

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (doker @ Jun 10 2010, 07:11 PM)

Вот такая открытка...Имеет ли она отношение к чех.легиону?Если можно -переведите

Эти благотворительные открытки выпускались предположительно в 1930-е объединениями легионеров с репродукциями зарисовок легионеров в России, фотографий и т.д. в пользу инвалидов-легионеров и другие нужды.

[ЮриЙ_20000]

Екатеринбург:

Изменено 10 июня, 2010 пользователем ЮриЙ_20000