Чешско-Словацкий корпус в России

[Irzhi Shishka]

Миша привет. Точный перевод того, что на чешском написанно такой:

 

Datum zařazení do jiné (další) legie:?.9.1917 

 

 Дата зачисления в дугую (следующую( легию: ? 9.1917

 

desatnik  - это сержантское звание -  если можно сказат соответствует младсему сержанту (в таблице званий: - řadový vojín, svobodník,desátník и так далее).

 

Значит третее самое низкое воинское звание, надо считать, что воинским званием и рядовой.  Где то слышал это предложение: "И рядовой солдат" воинское звание, толко не могу вспомнить, кто это точно так сказал. Но оно конечно так и есть. 

 

 

 

 

 

[Садовский Александр]

Михаил, Иржи, Казимеж!   Спасибо большое коллеги!

А может мы просто неправильно прочли фамилию. Мне уже "Benoly" видится, могла ли быть такая фамилия?

[MAI]

Значит третее самое низкое воинское звание, надо считать, что воинским званием и рядовой.  Где то слышал это предложение: "И рядовой солдат" воинское звание, толко не могу вспомнить, кто это точно так сказал. Но оно конечно так и есть. 

"Рядовой солдат" в русском разговорном (внеармейском) языке - самое обычное выражение, потому что слово "рядовой" может быть и именем существительным (и означать самое низкое воинское звание) и именем прилагательным (используется в значении "обычный").

 

Ты, Иржи, нам главное скажи - было ли в Чехословацком корпусе звание капрал (и, соответственно, сокращение "Kap." на чешском)? 

[Irzhi Shishka]

Понятно.

 

Не было легионеров "капралов". Они были в А-В армии. 

 

Думаю, что Kap - Кап - это сокращение про капитана, но я для такого звания помню сокращение Kpt - Кпт.

[Садовский Александр]

Иржи, соглашусь, что в списках, приказах и других документах могло быть сокращение - Кпт (Kpt), но фото могли подписать и иначе... - Кап.

-----------------------------------------------------

Нашёл у себя на фото пример быстрого повышения в звании. Атрибуция проходила отталкиваясь от надписи на обороте.

Как пример Карл Кутлвашер, на 1917 год - подпоручик.  http://ria1914.info/index.php?title=1-й_Чешско-Словацкий_стрелковый_полк

В 1920-м - думаю подполковник, не ниже. Шеврон видно плохо, но по моему два угла... Биографию его не нашёл.

------------------------------------------------------

На фото: Военный парад. Прага. Староместская площадь. 02.02.1920.

1. Подполковник(?) Карл Кутлвашер. На 1917 год - подпоручик.  

2. Генерал Морис Сезар Жозеф Пелле. (плохо видно за спиной Кутлвашера, думаю по этому на обороте не отметили). 

3.Полковник Кухарж.  

4.Министр Иностранных дел, Эдвард Бенеш.  

5.Генерал Йозеф Сватоплук Махар - инспектор армии.  

6.Вацлав Ярослав Клофач - заместитель председателя правительства.

Изменено 28 февраля, 2017 пользователем Садовский Александр

[MAI]

Как пример Карл Кутлвашер, ...Биографию его не нашёл.

Александр, сбросил Вам в личку биографию Кутлвашера. "Кирпич" здоровенный, целиком здесь выкладывать - только людей мучить, а сокращать ее - у меня сейчас времени нет (да и завтра, скорее всего, не будет). Вы уж сами сведите ее (если есть желание) в сухие строки служебной лестницы. Кстати, он был награжден и обычным солдатским ГК и ГК с веточкой.

[Kazimierz]

 

-----------------------------------------------------

Нашёл у себя на фото пример быстрого повышения в звании.

------------------------------------------------------

 

 

 

Александр, у офицеров это возможное. Но повышениe в звании c рядового в капитаны в период 2 годов это маловероятное.

[Kazimierz]

 

А может мы просто неправильно прочли фамилию. Мне уже "Benoly" видится, могла ли быть такая фамилия?

 

В конце фамилии по моему "y". Букву "a" он иначе писал что видно в надписи "Kap.".

[Садовский Александр]

Михаил, спасибо большое за биографию Кутлвашера!

Потрясающе, я искал, найти не смог.

--------------------------------

Казимеж, Вам спасибо!

Пожалуй Вы правы, из нижнего чина в капитаны, за такой срок сложновато. Я не подумал об этом.

В конце "у", Вы правы. Всё дело, на мой взгляд, в правильности прочтения фамилии.

Мой товарищ предложил вариант "Burdy", только здесь непонятно, что имеется ввиду, "от Бурды" или фамилия такая - "Бурды"?

[Kazimierz]

Михаил, спасибо большое за биографию Кутлвашера!

Потрясающе, я искал, найти не смог.

--------------------------------

Казимеж, Вам спасибо!

Пожалуй Вы правы, из нижнего чина в капитаны, за такой срок сложновато. Я не подумал об этом.

В конце "у", Вы правы. Всё дело, на мой взгляд, в правильности прочтения фамилии.

Мой товарищ предложил вариант "Burdy", только здесь непонятно, что имеется ввиду, "от Бурды" или фамилия такая - "Бурды"?

 

Рад был помочь Александр

 

По моему Burdy отпадает. Посмотрите как он пишет "r" в слове "Irkuck".

[Kazimierz]

 

 

Думаю, что Kap - Кап - это сокращение про капитана, но я для такого звания помню сокращение Kpt - Кпт.

 

 

В эти время по-разному бывало. Например в польской армии капрал писали kapr. или kpr., капитан kpt. или kap., полковник płk или pułk. Думаю что и у Вас было аналогично Иржи.

[Закусов]

 

Михаил, спасибо большое за биографию Кутлвашера!

Потрясающе, я искал, найти не смог.

--------------------------------

Казимеж, Вам спасибо!

Пожалуй Вы правы, из нижнего чина в капитаны, за такой срок сложновато. Я не подумал об этом.

В конце "у", Вы правы. Всё дело, на мой взгляд, в правильности прочтения фамилии.

Мой товарищ предложил вариант "Burdy", только здесь непонятно, что имеется ввиду, "от Бурды" или фамилия такая - "Бурды"?

 

Рад был помочь Александр

 

По моему Burdy отпадает. Посмотрите как он пишет "r" в слове "Irkuck".

 

При таком почерке! Есть еще варианты фамилий кроме BUNDA : BENDA(Y), BURDA(Y)... Легионеры в звании капитана присутствуют... Если их рассмотреть на факт награждения ГК4  

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Закусов

[Садовский Александр]

 

 

Михаил, спасибо большое за биографию Кутлвашера!

Потрясающе, я искал, найти не смог.

--------------------------------

Казимеж, Вам спасибо!

Пожалуй Вы правы, из нижнего чина в капитаны, за такой срок сложновато. Я не подумал об этом.

В конце "у", Вы правы. Всё дело, на мой взгляд, в правильности прочтения фамилии.

Мой товарищ предложил вариант "Burdy", только здесь непонятно, что имеется ввиду, "от Бурды" или фамилия такая - "Бурды"?

 

Рад был помочь Александр

 

По моему Burdy отпадает. Посмотрите как он пишет "r" в слове "Irkuck".

 

При таком почерке! Есть еще варианты фамилий кроме BUNDA : BENDA(Y), BURDA(Y)... Легионеры в звании капитана присутствуют... Если их рассмотреть на факт награждения ГК4  

 

Коля, приветствую!

А как их рассмотреть?  Я не знаю где и как это сделать...

Коллеги, кто имеет такую возможность, пожалуйста...

[Закусов]

kapitan Josef Burda 1895 г. р.

kapitan Oskar Benda 1891 г. р.

kapitan Reinhold Benda 1889 г. р.

[Kazimierz]

kapitan Josef Burda 1895 г. р.

 

Капитан с фото наверно имеет более чем 24 года.

[Садовский Александр]

Спасибо, коллеги!

Согласен, первый отпадает.

Легионеру на фото, на мой взгляд, около 30 лет, с учётом жизни в полевых условиях...быстрее старели люди на войне.

[Irzhi Shishka]

Друзья вот вам список легионеров - 1 725 человек.

 

https://forum.valka.cz/attachments/374/_esk__dru_ina.html

[MAI]

kapitan Oskar Benda 1891 г. р.

kapitan Reinhold Benda 1889 г. р.

В "Сводных списках" по 4-й степени кавалеров с такими данными я не обнаружил. Вообще, Бенды есть, но у них русские имена-отчества и "нечехословацкие" части. Интересен Тарас Павлович - полный георгиевский кавалер, получивший еще и ГК с веточкой (в чине штабс-капитана).

[MAI]

Друзья вот вам список легионеров - 1 725 человек.

 

https://forum.valka.cz/attachments/374/_esk__dru_ina.html

Спасибо, Иржи, но ссылка (по крайней мере у меня) не работает.

И почему именно такое число?

[Irzhi Shishka]

Привет Миша.

 

У меня обе две ссылки работают - первая моя и вторая скопированная.

 

По числу легионеров не знаю почему именно такое число.

 

Если бы вам ссылка не работала, что то сделаю...

[Kazimierz]

Друзья вот вам список легионеров - 1 725 человек.

 

https://forum.valka.cz/attachments/374/_esk__dru_ina.html

 

И никакого Bu .... ly  ни Be ..... ly   как я ожидал. Вот загвоздка

[Закусов]

И тут списки легионеров. Поиск по тексту работает.

https://archive.org/stream/seznamsibirskear1364kanc#page/10/mode/2up/search/Benda

[MAI]

Привет Миша.

У меня обе две ссылки работают - первая моя и вторая скопированная.

Привет, Иржи!

Вот, теперь открылась. Странно, с домашнего компа работает, а с того, что на работе, - почему-то нет.

[Kazimierz]

И тут списки легионеров. Поиск по тексту работает.

https://archive.org/stream/seznamsibirskear1364kanc#page/10/mode/2up/search/Benda

 

Я ищу и  ищу... но это не на мое старые глаза. Если бы этот капитан знал как себя люди из 4- х стран будут утомлять 100 лет позже лучше бы в школе каллиграфии учился

[MAI]

Если бы этот капитан знал как себя люди из 4-х стран будут утомлять 100 лет позже лучше бы в школе каллиграфии учился

Браво, Казимеж! Лучше и не скажешь.

 

Сам я, доверившись мнению уважаемых коллег, только сейчас попробовал сам «расшифровать» фамилию того капитана. И обнаружил, что получившийся вариант здесь еще не рассматривался. По-моему, вторая буква – «i», а стало быть фамилия начинается на «Bind». Скорее всего – «Binder».

 

В книге по ссылке https://archive.org/stream/seznamsibirskear1364kanc#page/10/mode/2up/search/Bendaобнаружил несколько легионеров, фамилии которых начинаются на «Bind»:

 

Binder František 29-1 1888 Kepice-Mor. Krumlov, 

Binder Jan 24-XlI 1891 Hor. Dunajovice-Znojmo, 

Binder Josef 3-III 1890 Vršovice 159 7. pl., 

Binder Tomáš 19-XI 1892 KenoviceC. Budjovice, 

Binder Václav 23-IX 1889 Osnovice-Znojmo, 

 

В «Сводных списках» награжденных ГК 4-й степени нашлись кавалеры с такой и похожими (могли записать с ошибкой) фамилиями. Имена некоторых из них вполне могут быть и чешскими. То, что служили они в других частях – конечно озадачивает, но многие легионеры – чехи, к началу войны жившие в России – сперва были мобилизованы в общем порядке, и лишь потом переведены в Чехословацкие полки.

 

ГК-4 № 24748 – БИНДЕР Лев Львович – 3 стр. арт. дивизион, 1 батарея, мл. фейерверкер, вольноопределяющийся 1 разряда. За отличие в боях с 22-го по 25.09.1914. Произведен в прапорщики за боевые отличия приказом Главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта № 147 от 10.10.1914.

 

ГК-4 № 74918 – БИНДАР Антон – 116 пехотный Малоярославский полк, рядовой. 

 

ГК-4 № 96457 – БИНДЕР Иосль – 52 пехотный Виленский полк, ефрейтор.

 

ГК-4 № 178713 – БИНДЕР Савелий Яковлевич – 49 пехотный Брестский полк, рядовой. 

 

ГК-4 № 202236 – БИНДА Иосиф Францевич – 2 Сибирский саперный батальон, 2 рота, мл. унтер-офицер. Имеет крест 3-й степени № 98692.

 

ГК-4 № 262845 – БИНДАС Мартин – 42 пехотный Якутский полк, 14 рота, ефрейтор. 

 

ГК-4 № 529289 – БИНДЕР Август Максимович – 86 пехотный Вильманстрандский полк, рядовой. 

 

ГК-4 № 742818 – БИНДЕР Александр Петрович – 8 Вольмарский латышский стрелковый полк, стрелок.

 

ГК-4 № 896453 – БИНДУС Михаил Иванович – 404 пехотный Камышинский полк, рядовой.

[MAI]

Binder František 29-1 1888 Kepice-Mor. Krumlov, 

Каким-то удивительным образом в моем сообщении две последних буквы имени «Франтишек» трансформировались в слова «Железный крест». А сокращение «Г К-4» - в «Георгиевский крест-4». Вот что значит форум коллекционеров.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем MAI

[Kazimierz]

Еще версия (страшно подумать) что первая буква фамилии не B но R

[MAI]

Еще версия (страшно подумать) что первая буква фамилии не B но R

Да уж, чем дальше, тем страшнее 

Теперь придется «пробивать» еще и «Rind...», «Rend...», «Rund...».

[Kazimierz]

 

Еще версия (страшно подумать) что первая буква фамилии не B но R

Да уж, чем дальше, тем страшнее 

Теперь придется «пробивать» еще и «Rind...», «Rend...», «Rund...».

 

 

It’s a Long Way to Tipperary

[Садовский Александр]

Уважаемые коллеги, спасибо что ищете, предлагаете версии!

Надеюсь Вам тоже интересно узнать истину. Я очень Вам благодарен.

-------------------------------------

Вот мой товарищ и наш коллега Николай Закусов предоставил ссылку: https://drive.google.com/file/d/0B65e71mWhpx0RkpPX25BSVYwa2M/view

Здесь, если я правильно понял, 6-й стрелковый полк. Весь личный состав, притом в фотографиях.

Персонажа со своего фото, пока не нашёл, возможно и не найду...

Может существуют такие альбомы и у других полков?

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Садовский Александр

[Kazimierz]

Уважаемые коллеги, спасибо что ищете, предлагаете версии!

Надеюсь Вам тоже интересно узнать истину. Я очень Вам благодарен.

-------------------------------------

Вот мой товарищ и наш коллега Николай Закусов предоставил ссылку: https://drive.google.com/file/d/0B65e71mWhpx0RkpPX25BSVYwa2M/view

Здесь, если я правильно понял, 6-й стрелковый полк. Весь личный состав, притом в фотографиях.

Персонажа со своего фото, пока не нашёл, возможно и не найду...

Может существуют такие альбомы и у других полков?

 

Я просмотрел все фотографии не поддаваясь внушению фамилии начинающейся на B или R. По моемy его там нет.  Немного похожий Ant. Brumlich на с. 128 книги

[Садовский Александр]

 

Уважаемые коллеги, спасибо что ищете, предлагаете версии!

Надеюсь Вам тоже интересно узнать истину. Я очень Вам благодарен.

-------------------------------------

Вот мой товарищ и наш коллега Николай Закусов предоставил ссылку: https://drive.google.com/file/d/0B65e71mWhpx0RkpPX25BSVYwa2M/view

Здесь, если я правильно понял, 6-й стрелковый полк. Весь личный состав, притом в фотографиях.

Персонажа со своего фото, пока не нашёл, возможно и не найду...

Может существуют такие альбомы и у других полков?

 

Я просмотрел все фотографии не поддаваясь внушению фамилии начинающейся на B или R. По моемy его там нет.  Немного похожий Ant. Brumlich на с. 128 книги

 

Я тоже всех просмотрел.

Казимеж, соглашусь с Вами, похож, но не он. Вероятно в другом полку служил.