Военный Крест 1914-1915

[Loz]

QUOTE (андрей пустоваров @ Apr 25 2007, 07:15 PM)

еще одно фото... не знаю, помогут ли они чем то...

Вот это-то фото прямо предвосхищает последовавший вопрос и многое объясняет.

Имеем орден Почётного Легиона и Военный Крест с набором пальм. Значит, при награждении орденом просто выдали новую пальму к уже имеющемуся кресту.

А ещё левее виднеется планочка - думаю, это как раз и есть знак за ранение первого типа: планочка из ленты сохранившейся до сих пор расцветки с прикреплённой к ней красной эмалевой звёздочкой.

Именно такая звёздочка прикреплена к ленте показанного здесь Военного Креста. Видимо тряпичная планочка совсем обветшала.

Вот наверное и всё, что можно добавить к тому, что мы все вместе уже рассказали в этой теме.

По поводу цены я - пас. Будь к нему выписки из приказов или другие документы, подтверждающие награждения, хотя бы в копиях, я бы назвал такую цену невысокой.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Walter @ Jul 13 2007, 05:42 PM)

QUOTE (Loz @ Jul 13 2007, 04:34 PM) Класс! Ежели мне зрение не изменяет, пальма и две звёздочки посеребрённые - два упоминания в приказе по дивизии и пять - в приказе по армии. Красная звёздочка - знак за ранение раннего типа. Хотят за него более 100 баксов, вот и не решаюсь.   Но извините за мою назойливость, Евгений, если можно поподробней об звездочках и ветках, простых и посеребренных. Вы не указали год на реверсе креста, но по-моему за этот крест с ЭТИМИ звёздами и пальмой и с коробкой 100 долл. - цена почти нормальная . Я со звездой за ранение ещё не встречал .

[Walter]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jul 13 2007, 10:04 PM)

Вы не указали год на реверсе креста.

1914-1918

[SSW52]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Apr 25 2007, 05:08 PM)

QUOTE (Loz @ Mar 12 2007, 02:42 PM) QUOTE (litregol @ Mar 12 2007, 12:46 PM) Красиво, особенно серебрянная пальма! Звездочку отдельно достать действительно непросто , н через мои руки прошло столько крестов, кроме 1915, что заменить эту ленту на ленту с имеющимися "причиндалами" не составит большого труда   Действительно нечастый вариант: судя по всему серебряные пальмы не очень любили носить, предпочитали вешать неуставное количество бронзовых. Издали цвет не очень заметен, в отличие от количества. Звезда там, кстати, тоже серебряная. Золотая попадалась только однажды. Действительно, крест можно перевесить на другую ленту с эмблемой. Вообще неплохо бы разобраться с этим крестом до конца. То, что его давали в комплекте с орденом Почётного Легиона, из литературы известно. Попадающиеся группы позволяют считать, что его давали и с Воинской Медалью. Теперь хотелось бы разрешить хотя бы два вопроса: 1) Получал ли награждённый этим крестом за отличие в новом году новый крест? 2) При награждении орденом Почётного Легиона или Воинской Медалью за боевое отличие уже награждённому Военным Крестом вручался Военный Крест с пальмой или пальма к уже имеющемуся? фото летчика Дополнение, к фото летчика показанному Андреем.   Может это (в последствии) генерал Vuillemin ?   Биографию в машинном переводе можно посмотреть здесь:   http://translate.google.com/translate?hl=r...3Dru%26hs%3DkE7

[nikola3]

А такого варианта ни у кого нет?

[nikola3]

Сканы с Ебея, но сам крест у меня в альбоме

Изменено 10 августа, 2008 пользователем nikola3

[nikola3]

1916 г.

[Очаковец]

Уважаемые коллеги! Большая просьба, кто владеет информацией, подскажите или дайте ссылку... Приобрёл в коллекцию французский крест, он есть на фото солдат Русского экспедиционного корпуса во Франции, решил взять. Вопрос - как называется сей крест? За что давался? Были ли степени (видел с двумя звёздочками на ленте, с веточкой)? Что за даты на кресте 1914-1915 (на имеющейся у меня медали франц. "В память войны" стоят даты 1914-1918 г.)? Ну и по подлинности... Хотя, награда недорогая, вряд ли есть смысл её подделывать...Заранее благодарю всех ответивших!

[Очаковец]

Да, ещё - рукоятки мечей должны быть такими острыми, без шариков?

[skorpio]

"Croix de Guerre" - Военный крест. Не из редкостей.
http://en.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre

[Очаковец]

Спасибо за ссылку, только, к сожалению ничего не понял, плохо учился в школе, по французски знаю меньше Кисы Воробьянина. Коллеги, может кто разъяснит на языке родных осин?

[Михаил Беленький]

Военный крест был учрежден 8 апреля 1915 г. как награда за храбрость на поле боя и другие воинские отличия.

 

На реверсе креста указываются две даты - 1914 и год чеканки (от 1915 до 1918).

 

Значки на ленте указывают на количество награждений и на то, кем производились награждения: бронзовая пальма - командующим армией, серебряная пальма эквивалентна пяти бронзовым (однако награжденные предпочитали носить пять бронзовых пальм), позолоченная звезда - командиром корпуса, серебряная - командиром дивизии, бронзовая звезда - командиром бригады, полка, батальона.

 

Количество награждений крестом в точности неизвестно, известно лишь, что их число (включая повторные) превышает 2 млн.

[Очаковец]

Михаил, огромное спасибо, получил ответы на все вопросы! С уважением

[Очаковец]

Попалась вот такая информация о награждении моряков крейсера "Аскольд" в 1915 году

[badger]

Собственно суть вопроса в заголовке.

Напрягает несколько его вид. Очень уж поверхность "изрытая"

Хотя делать копии с него смысла не вижу.

Прошу Ваших мнений

[Chik]

Крест правильный, но копанный, а потому и вид такой имеет сильно уставший.

[badger]

Спасибо.

Ленточка на нем совсем хрупкая, в УФ не светится.

Сказку про этот крестик всем раскажу чуть позже, може быть...

[Чечако1]

С подлинностью по-моему всё нормально, а вот эмблемы на ленте не вижу. Без неё это не награда.

 

Оно так, но бывало всякое.

[Камбат]

Коллеги, не мог понять о какой эмблеме идет речь, без которой крест не награда. Потом понял, что тема старая.

На всякий случай, для новых читателей темы:

 

Оригинальное название: Croix de guerre 1914-1918 / War Cross 1914-1918

Учрежден 8 апреля 1915 года.

Военный Крест 1914-1918 предназначен по полному праву:
• военным, французским и иностранным, получившим индивидуальное поощрение в военных действиях;
• гражданским лицам и членам различного военизированного персонала, получившим поощрения;
• военным или гражданским лицам не получившим Почетный легион или Военную Медаль, но объявленным в Официальном журнале, что эквивалентно благодарности на уровне армии за подвиг;
• коллективам в составе судов или эскадрилий;
• городам и пострадавшим деревням, которые были разрушены, опустошены или бомбардированы врагом (2952 города получили Военный Крест 1914-1918, присуждаемый в таких случаях всегда с пальмовой ветвью).

Описание:

Крест бронзовый флорентийский в четырех ветвях размером 37 мм с медальоном и двумя скрещенными мечами, остриями вверх. Гравюра скульптора Альбера БАРТОЛОМЕ.

Аверс: в круглом медальоне - изображение Республики во фригийской шапке, украшенной лавровым венком, окружено кольцом с надписью REPUBLIQUE FRANCAISE.
Реверс: в круглом медальоне цифры, обозначающие даты 1914-1918.
На первых крестах выданных в 1915 были даты 1914-1915, но, увы, война продолжалась еще три года, поэтому появились кресты датами 1914-1916, 1914-1917 и 1914-1918.

Лента шириной 37 мм., муаровая, зеленая, пересеченная 5 вертикальными красными линиями по 1,5 мм внутри и по 1 мм с каждого края.

При повторном награждении, на ленту крепятся:
- Бронзовая звезда для благодарности на уровне бригады, полка или аналогичного подразделения.
- Серебряная звезда для благодарности на уровне дивизии.
- Позолоченная звезда для благодарности на уровне армейского корпуса.
- Бронзовая пальмовая ветвь для благодарности на уровне армии.
- Серебряная пальмовая ветвь заменяет пять бронзовых ветвей.

 

Так что как видим, Военный крест и без звездочек и без пальм на ленте, является боевой наградой.

[vanjamizoch]

Крест всегда должен был быть с декорацией, так как она демонстрировала уровень награды, а не только при повторном награждении исполнять эту роль.

[Камбат]

Крест всегда должен был быть с декорацией, так как она демонстрировала уровень награды, а не только при повторном награждении исполнять эту роль.

 

Не только для Вас

 

LOI du 8 avril 1915

instituant une croix dite « Croix de guerre »,

destinée à commémorer les citations individuelles pour faits de guerre

à l'ordre des armées de terre et de mer, des corps d'armée,

des divisions, des brigades et des régiments

J.O. du 9 avril 1915 - Page 2021

 

 

Le Sénat et la Chambre des députés ont adopté,

Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :

Article unique. — Il est créé une croix dite « Croix de guerre », destinée à commémorer, depuis le début de la guerre de 1914-1915, les citations individuelles, pour faits de guerre, à l'ordre des armées de terre et de mer, des corps d'armée, des divisions, des brigades et des régiments.

Jusqu'à la cessation de ladite guerre, cette croix sera attribuée, dans les mêmes conditions que ci-dessus, dans les corps participant à des actions de guerre en dehors du théâtre principal des opérations.

Un décret réglera l'application de la présente loi.

La présente loi, délibérée et adoptée par le Sénat et par la Chambre des députés, sera exécutée comme loi de l'Etat.

Fait à Paris, le 8 avril 1915.

R. Poincaré.

Par le Président de la République :

Le ministre de la guerre, A. Millerand.

Le ministre de la marine, Victor Augagneur.

 

 

[Камбат]

И основное.

 

ÉCRET du 23 avril 1915
relatif à l'application de la loi du 8 avril 1915,
instituant une croix de guerre
J.O. du 24 avril 1915 - Page 2530
 
 
Le Président de la République française,
Sur le rapport des ministres de la guerre, de la marine, des colonies et du garde des sceaux ; ministre de la justice.
Vu la loi du 8 avril 1915, instituant une croix dite « croix de guerre », pour commémorer les citations individuelles pour faits de guerre à l'ordre des armées de terre et de mer, des corps d'armée, des divisions, des brigades et des régiments ;
Décrète :
Art. 1er. — La croix de guerre instituée par la loi du 8 avril 1915 est en bronze florentin, du module de 37 millimètres, à quatre branches, avec, entre les branches, deux épées croisées.
Le centre représente, à l'avers, une tête de République au bonnet phrygien, orné d'une couronne de laurier, avec, en exergue « République française ».
Il porte, au revers, l'inscription : 1914-1915.
Art. 2. — La croix de guerre est portée sur le côté gauche de la poitrine, immédiatement après la Légion d'honneur ou la Médaille militaire, suspendue à un ruban vert avec liseré rouge à chaque bord, et comptant cinq bandes rouges de lm/m 5.
Art. 3. — La croix de guerre est conférée, de plein droit, aux militaires des armées de terre et de mer, Français ou étrangers, qui auront obtenu, pour faits de guerre, pendant la durée de la guerre contre l'Allemagne et ses alliés, une citation à l'ordre d'une armée, d'un corps d'armée, d'une division, d'une brigade, d'un régiment, ou une citation à l'ordre d'une unité correspondante.
Art. 4. — La croix de guerre est également conférée, de plein droit, aux civils et aux membres des divers personnels militarisés, qui auront été l'objet d'une des citations visées à l'article précèdent.
Art. 5. — En ce qui concerne l'armée de mer, les différentes citations à l'ordre du jour, prévues à l'art 3 peuvent être respectivement prononcées par les autorités maritimes ci-après désignées :
Citations d'armée : Vice-amiral commandant en chef l'armée navale. Ministre de la marine ( pour les personnels ne relevant pas du commandant en chef de l'armée navale ).
Citations de corps d'armée : Vice-amiraux commandant une escadre. Officiers généraux, préfets maritimes.
Citations de la division : Contre-amiral commandant une division indépendante.
Citations de la brigade : Contre-amiraux commandant une division en sous-ordre, contre-amiraux et capitaines de vaisseau majors généraux, commandant les fronts de mer, contre-amiraux et capitaines de vaisseau commandant la marine, capitaines de vaisseau chefs de division, capitaines de vaisseau commandant les sous-marins de l'armée navale.
Citations du régiment : Officiers supérieurs commandant un bâtiment, une force navale autre que celles prévues à l'alinéa précédent, une formation à terre ne relevant pas du département de la guerre en dehors de la métropole.
Art. 6. — La croix de guerre est conférée, de plein droit, en même temps que la Légion d'honneur ou la Médaille militaire, aux militaires ou civils non cités à l'ordre, dont la décoration aura été accompagnée, au Journal officiel, de motifs équivalant à une citation à l'ordre de l'armée pour action d'éclat.
Art. 7. — Les citations à l'ordre se distinguent de la manière suivante :
Armée : palme en bronze en forme de branche de laurier.
Corps d'armée : une étoile en vermeil.
Division : une étoile en argent.
Brigade, régiment ou unité assimilée : une étoile en bronze.
Plusieurs citations, obtenues pour des faits différents, se distingueront par autant d'étoiles correspondant à leur degré, ou de palmes.
Art. 8. — Les citations accordées par les commandants de région, par les commandants supérieurs des troupes aux colonies, pour faits de guerre accomplis contre les Allemands ou leurs alliés, sont assimilées, suivant le grade et le rang de l'autorité qui les a accordées, à des citations à l'ordre du corps d'armée, de la division, de la brigade, du régiment. Toutefois, leur approbation est soumise, soit au général commandant en chef ( zone des armées ), soit au ministre de la guerre ( zone de l'intérieur et des troupes coloniales ), soit au ministre des colonies ( personnel relevant de son département ).
Art. 9. — En cas de décès de l'ayant droit, la croix de guerre est remise, à titre de souvenir, et sur leur demande, aux parents du défunt, dans l'ordre suivant :
Le fils aîné ( ou, à défaut de fils aîné, la fille aînée ), la veuve, le père, la mère, le plus âgé des frères, ou, à défaut d'un frère, la plus âgée des sœurs, et ainsi de suite, dans l'ordre successoral.
Art. 10. — La croix de guerre n'est pas délivrée à ceux qui, se trouvant dans les conditions stipulées plus haut pour l'obtenir, auraient, pendant leur présence sous les drapeaux et postérieurement à l'obtention de leur citation, encouru des condamnations ou tenu une conduite, qui les rendraient indignes de recevoir cette distinction.
Elle sera, en outre, retirée à tous ceux qui, postérieurement à la citation, subiraient les condamnations prévues par les articles 4 et 5 de la loi du 21 mars 1905, sur le recrutement de l'armée.
Dans l'un et l'autre cas, la décision sera prise par le chef de corps ou de service de l'intéressé, tant qu'il sera sous les drapeaux.
Art. 11. — Les dispositions disciplinaires des décrets des 16 mars et 24 novembre 1852, 14 avril 1874 ( modifié le 19 mai 1896 ) et 9 mai 1874, sont applicables aux titulaires de la croix de guerre.
Art. 12. — Une instruction, établie par chaque département ministériel ( guerre, marine, colonies ) déterminera :
1° Les formations spéciales des armées de terre et de mer, assimilables au régiment, et les autorités qui auront pouvoir de décerner les citations ;
2° Les personnels coloniaux militarisés participant à des actions de guerre, au même titre que des troupes coloniales, qui pourront prétendre à la croix de guerre ;
3° Les conditions dans lesquelles certains militaires français prenant part, soit isolément, soit en troupe, à des opérations de guerre, ne rentrant dans aucune des catégories visées par le présent décret, pourront recevoir la croix de guerre.
Art. 13. — Les ministres de la guerre, de la marine, des colonies, le garde des sceaux, ministre de la justice, sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française et inséré au Bulletin des lois.
Fait à Paris, le 23 avril 1915.
R. Poincaré.
Par le Président de la République :
Le ministre de la guerre, A. Millerand.
Le ministre de la marine, Victor Augagneur.
Le ministre des colonies, Gaston Doumergue.
Le garde des sceaux, ministre de la justice, Aristide Briand.

[Камбат]

Внимательно прочитайте 3-й пункт (там как раз про "уровень" награды).

[vanjamizoch]

В третьем пункте перечислены органы, которые могут представлять к награде, а в 7-м расписано, как обозначается уровень приказа, какой декорацией, и там же написано что: "Несколько цитат, полученных для разных фактов, будут различаться по количеству звезд, соответствующих их степени, или пальмам". Нигде не написано в каких случаях уровень приказа не обозначается соответствующей декорацией на ленте креста.

[Камбат]

В п.3. написано, что Военный крест присваивается цитатами (упоминанием, строкой) в приказах по армии, корпусу, дивизии, бригады, полка и никакие прибамбасы на ленту не крепется.

п.7. перечисляет все эти звездочки и пальмы, что кому соответствует и определяет, что для случаев повторного награждения (несколько цитат) крепятся звездочки и пальмы, согласно определенному выше порядку.

[Камбат]

Крест всегда должен был быть с декорацией, так как она демонстрировала уровень награды, а не только при повторном награждении исполнять эту роль.

 

Уровень награды один - Военный крест, а звездочки и пальмы, это повторные награждения Военным крестом.

[vanjamizoch]

Это фото говорит только, то что декорации утеряны, у него даже колониальная медаль без планки. Я хоть и не сомневался, но переспросил у коллекционеров французской фалеристики в Фейсбуке, там подтвердили что крест всегда должен иметь декорацию даже при первом награждении.

[Чечако1]

Дед вообще колоритный - колониальная медаль без планки и мессинская медаль, то есть бывший моряк. Он мог уволиться с выслугой 10 лет до ПМВ и получить право на колонию без планки.
Ну а в Мессине помогали моряки.
Военная медаль (т. е. приказ определенного уровня) и Военный крест без декорации.

А документ я читаю так:
ВК присваивается при наличии упоминаний такого-то уровня, каждому уровню соответствует такая-то декорация на ленте, при повторном награждении повторная декорация без вручения второго креста

[vanjamizoch]

Ещё многое зависит когда он получил Военную медаль, если после учреждения Военного креста, то крест точно был вручен вместе с медалью и должен иметь декорацию. Я раньше думал, что при ВМ должна быть пальма, но всё чаще вижу группы где ВК имеет звезду. Изменено 14 апреля, 2019 пользователем vanjamizoch

[Чечако1]

Я тоже как-то просматривал фото с ВМ и ВК одновременно.

ВК не всегда с пальмами.

[Flavier 79]

Во-первых, целиком поддерживаю позицию уважаемого Камбат, - первичное награждение Военным крестом не сопровождалось какими бы то ни было дополнительными элементами на ленте (как пишут шибко грамотные - декорациями, - театр да и только), во-вторых, рекомендую взглянуть на приказ о награждении - приказ по армейскому корпусу... На кресте и в помине нет каких-либо "декораций".

[vanjamizoch]

Это фото ни про что не говорит, откуда знать что крест соответствует этому документу и что он без потерь? Вот фото в момент вручения креста и он с пальмой, дважды крестом не награждали. На втором фото американские солдаты после награждения, у всех есть звёздочка на ленте.