В память 300- летия дома Романовых.

[ВИКТОР 7]

На ваш взгляд, это подлинная медаль, или нет?

Спасибо!

 

По просьбе владельца медали, сканы удаляю.

 

Это сообщение отредактировал ВИКТОР 7 - Jun 18 2007, 02:57 PM

[ВИКТОР 7]

Реверс. Изменено 18 июня, 2007 пользователем ВИКТОР 7

[ВИКТОР 7]

Клеймо. Изменено 18 июня, 2007 пользователем ВИКТОР 7

[Koran]

А как вы считаете, на сайте у Модератора в описании бронзовых медалей №15 и 21 подлинные?

 

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Pametn2/Roman4.htm

 

А ведь они чеканены одним штемпелем с этой...

[AGn]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 5 2007, 11:21 PM)

Клеймо.

 

Тройник БЕЗ ШИФРА округа -- ОРРРИГИНАЛЬНО-с!!!

[Koran]

Медный вариант...

[Koran]

Тогда надо убрать с сайта Купрюшкина "подлые" подделки!

[AGn]

Торопиться не надо...

 

Испокон веков масса фуфловых СЕРЕБРЯНЫХ медалей, как раз чеканится с подлинных бронзовых.

 

Поэтому бронзовая первооснова - может быть на 200 % ПОДЛИННАЯ, а копия в серебре с нее, да еще с нанесенными фальшивыми клеймами - фуфловая!

[Koran]

Я не спец по пробирным клеймам, но на мой "нумизматический" взгляд все три медали чеканены в одно время. Или все три фальшивые, или все три подлинные.

[майкл]

Вам же сказали разницу - бронзовые или медные не имеют клейма , а на серебре - клеймо с пропущенной перед головкой буквой.

А так они- один к одному.

Почему нет буквы - не знаю, или просто не пропечаталась, или....

[ВИКТОР 7]

QUOTE (AGn @ Jun 6 2007, 11:37 AM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 5 2007, 11:21 PM) Клеймо. Тройник БЕЗ ШИФРА округа -- ОРРРИГИНАЛЬНО-с!!!   Я это то же заметил Может ли это быть деффект на штампе клейма? Глупо было бы сделав такой безукоризненный штамп, пропустить букву за головой в клейме. При таком фуфловом штампе нельзя быть уверенным в подлинности всех бронзовых медалей.   Спасибо всем за обсуждение.

[Сергей Купрюшкин]

Давайте попробуем разобраться с этими медалями и штампом.

Не так давно приобрел идентичную № 21, ставлю сканы чуть меньше чем 1200 (подрезал чтобы поместились). Считаю эту медаль абсолютно подлинной. Характерные особенности.

1. Старая матовая (зернистая) позолота по меди, хорошо видны тёмные участки на месте стёршейся позолоты.

2. Стало понятно для чего на этих вариантах такое широкое поле вдоль гурта, на этом экземпляре позолота ОТШЛИФОВАННА до зеркального блеска, также и на всей поверхности гурта. Причём поле отшлифовано в соответствие с уникальной технологией того времени – выглажена гладилками, оставляющими характерные продольные следы. Трудно их описать, лучше посмотреть на бронзовых Станиславах хорошей сохранности. (на скане это кольцо выглядит тускло, всё дело во фронтальном освещение, что даёт сканер, необходимо боковое падение света)

3. И третье, что бы хотелось отметить, это художественный уровень данного экземпляра. Портрет Николая 2 выполнен очень высоким рельефом, предок выступает где-то на пол миллиметра над полем, а император не меньше 2 – 3 мм. Такой рельеф стал возможен за счёт того, что поле реверса имеет форму вогнутой чаши. В сочетание с зеркальным ободком смотрится весьма и весьма ….

[Сергей Купрюшкин]

реверс

[Сергей Купрюшкин]

Проволочка действительно изготовлена ПРОВОЛОКОЙ через фильеры, со следами продольных полос. Тоже кстати позолочена.

[Сергей Купрюшкин]

Про медный экземпляр сказать ничего хорошего не могу, рельеф обычный, слабенький. Физиономии какие то грустные (не то что на экз. выше ). Остальное смотрите. Пришла в своё время в придачу к интересному документу, особых ляпсусов не заметил, так и лежит.

[Сергей Купрюшкин]

реверс

[AGn]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 6 2007, 04:46 PM)

QUOTE (AGn @ Jun 6 2007, 11:37 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 5 2007, 11:21 PM) Клеймо. Тройник БЕЗ ШИФРА округа -- ОРРРИГИНАЛЬНО-с!!!   Я это то же заметил Может ли это быть деффект на штампе клейма? Глупо было бы сделав такой безукоризненный штамп, пропустить букву за головой в клейме. При таком фуфловом штампе нельзя быть уверенным в подлинности всех бронзовых медалей.   Спасибо всем за обсуждение. Никто и ничего в этом клейме не пропускал - клеймо целиком фальшивое, вы внимательней на саму головку посмотрите.

[AGn]

P.S.

 

А как умеют делать копии с оригинальных медалей уже давно и не раз обсуждалось, например вот тут:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=20349

[ВИКТОР 7]

QUOTE (AGn @ Jun 6 2007, 05:14 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 6 2007, 04:46 PM) QUOTE (AGn @ Jun 6 2007, 11:37 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 5 2007, 11:21 PM) Клеймо. Тройник БЕЗ ШИФРА округа -- ОРРРИГИНАЛЬНО-с!!!   Я это то же заметил Может ли это быть деффект на штампе клейма? Глупо было бы сделав такой безукоризненный штамп, пропустить букву за головой в клейме. При таком фуфловом штампе нельзя быть уверенным в подлинности всех бронзовых медалей.   Спасибо всем за обсуждение. Никто и ничего в этом клейме не пропускал - клеймо целиком фальшивое, вы внимательней на саму головку посмотрите.   Клеймо хоть и не пропечатанное, но даже в замыленном состоянии различия с оригинальным все же есть.   Спасибо всем !

[Koran]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 6 2007, 05:27 PM)

QUOTE (AGn @ Jun 6 2007, 05:14 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 6 2007, 04:46 PM) QUOTE (AGn @ Jun 6 2007, 11:37 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jun 5 2007, 11:21 PM) Клеймо. Тройник БЕЗ ШИФРА округа -- ОРРРИГИНАЛЬНО-с!!!   Я это то же заметил Может ли это быть деффект на штампе клейма? Глупо было бы сделав такой безукоризненный штамп, пропустить букву за головой в клейме. При таком фуфловом штампе нельзя быть уверенным в подлинности всех бронзовых медалей.   Спасибо всем за обсуждение. Никто и ничего в этом клейме не пропускал - клеймо целиком фальшивое, вы внимательней на саму головку посмотрите.   Клеймо хоть и не пропечатанное, но даже в замыленном состоянии различия с оригинальным все же есть.   Спасибо всем ! Виктор, покажите скан оригинального клейма этого периода, использовавшегося фабрикой Кучкина!   Виктор, судя по скану абсолютно подлинная медаль! Она продается? Медаль изготовлена чеканкой и в деталях совпадает с медными-бронзовыми экземплярами. Это не копия с них - 100%

[Koran]

QUOTE (AGn @ Jun 6 2007, 05:18 PM)

P.S. А как умеют делать копии с оригинальных медалей уже давно и не раз обсуждалось, например вот тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=20349

Не очень удачная ссылка... Особенно заключительное сообщение Саши Луча после ваших негативных комментариев

[Koran]

Так где можно увидеть скан подлинных клейм Кучкина?

[Сергей Купрюшкин]

воз здесь есть кое что http://medalirus.narod.ru/kleima/kleima.htm

[AGn]

QUOTE (Koran @ Jun 6 2007, 10:30 PM)

QUOTE (AGn @ Jun 6 2007, 05:18 PM) P.S. А как умеют  делать копии с оригинальных медалей уже давно и не раз обсуждалось, например вот тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=20349 Не очень удачная ссылка... Особенно заключительное сообщение Саши Луча после ваших негативных комментариев   А вы уважаемый, лучше повнимательней почитайте в этом разделе, тогда будете не о клейме Кучкина думать, а о пробирном... http://sammler.ru/index.php?showforum=361

[AGn]

P.S.

 

 

Вопрос для самых любознательных, и в первую очередь для Koran - как можно было ТАКИМ ОБРАЗОМ набить клейма на эту медаль, чтобы на аверсе НЕ ОСТАЛОСЬ СЛЕДА ОТ ОТБОЙНИКА?

 

 

Пишу, пишу постоянно об этом, а все видно без толку...

[Koran]

QUOTE (AGn @ Jun 14 2007, 10:37 AM)

P.S. Вопрос для самых любознательных, и в первую очередь для Koran - как можно было ТАКИМ ОБРАЗОМ набить клейма на эту медаль, чтобы на аверсе НЕ ОСТАЛОСЬ СЛЕДА ОТ ОТБОЙНИКА? Пишу, пишу постоянно об этом, а все видно без толку...

Вы хотите сказать, что медаль литая? Или клейма вырезаны на штемпеле?

 

 

У меня где-то был образок царский серебрянный... На нем клейма тоже стоят и на обороте никаких следов. А как клейма на орденах ставят?

[Джин]

QUOTE (Koran @ Jun 17 2007, 11:12 PM)

QUOTE (AGn @ Jun 14 2007, 10:37 AM) P.S.     Вопрос для самых любознательных, и в первую очередь для Koran - как можно было ТАКИМ ОБРАЗОМ набить клейма на эту медаль, чтобы на аверсе НЕ ОСТАЛОСЬ СЛЕДА ОТ ОТБОЙНИКА?     Пишу, пишу постоянно об этом, а все видно без толку... Вы хотите сказать, что медаль литая? Или клейма вырезаны на штемпеле?     У меня где-то был образок царский серебрянный... На нем клейма тоже стоят и на обороте никаких следов. А как клейма на орденах ставят? Коран,не заводи в тупик. Какая разница,есть след от отбойника или нет, если клейма фуфловые.

[AGn]

QUOTE (Koran @ Jun 17 2007, 11:12 PM)

QUOTE (AGn @ Jun 14 2007, 10:37 AM) P.S.     Вопрос для самых любознательных, и в первую очередь для Koran - как можно было ТАКИМ ОБРАЗОМ набить клейма на эту медаль, чтобы на аверсе НЕ ОСТАЛОСЬ СЛЕДА ОТ ОТБОЙНИКА?     Пишу, пишу постоянно об этом, а все видно без толку... Вы хотите сказать, что медаль литая? Или клейма вырезаны на штемпеле?     У меня где-то был образок царский серебрянный... На нем клейма тоже стоят и на обороте никаких следов. А как клейма на орденах ставят? Правилами клеймения от 1908 года было установлено, что следы отбойника на оборотной стороне от места проставления клейм могут не устраняться и не подвергаться дальнейшей обработке как было предусмотрено всеми предыдущими Пробирными Уставами.   Более того, в первом томе А.Н. Иванова прямо написано, что если например следы от отбойника присутствуют на изделиях периода введения Пробирного Устава 1881 года до 1896 - такие предметы "...СЛЕДУЕТ ПРИЗНАВАТЬ ФАЛЬШИВЫМИ".   НО в первую очередь это касается высокохудожественных изделий, а на медалях частного производства это случается и до этого периода, что только свидетельствует в пользу того, что след отбойника ОБЯЗАН БЫТЬ. (См. пример Московского жетона)   Таким образом на предметах ПОСЛЕ 1908 года, на оборотной от клейма стороне - как правило присутствует след от отбойника, ЧТО ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОРТИТ внешний вид изделия.   Делать выводы - каким образом поставлены клейма на этой медали - предоставляю тому, кто ею обладает...   Ниже приводятся образцы постановки клейм до и после 1908 года - почуствуйте разницу...

[AGn]

Реверс - несмотря на раннее изготовление - до 1899 года - явно виден след от отбойника.

[AGn]

Медаль "За храбрость" после 1908 года - грубый след от отбойника

[AGn]

Реверс:

[AGn]

Орден Св. Станислава ДО 1896 года - след от отбойника на аверсе уха ювелирно заделан.