Что за знаки:Бухара,Хорезм?

[alarix]

Уважаемые коллеги,помогите атрибутировать эти два знака.

№1 АВЕРС.

[alarix]

№1 РЕВЕРС.

[alarix]

№2 АВЕРС.

[alarix]

№2 РЕВЕРС.

[Михаил Беленький]

По оригинальности не скажу, но они несут на себе герб Хорезмской Народной Советской Республики.

[Гандвик]

Какова история их появления у вас?

[Sergdfc]

Интересно, на первом знаке герб как на картинке, представленной господином Bel, а на втором - зеркальный. Накладочка, однако....

[Альберт]

Да уж... Легенду хотелось бы послушать. То есть обстоятельства, при которых эти знаки к Вам попали

[alarix]

QUOTE (Sergdfc @ Jul 9 2007, 11:51 AM)

Интересно, на первом знаке герб как на картинке, представленной господином Bel, а на втором - зеркальный. Накладочка, однако....

Посмотрите у В.А.Дурова,герб тоже зеркальный.

Изменено 9 июля, 2007 пользователем alarix

[alarix]

QUOTE (Гандвик @ Jul 9 2007, 11:08 AM)

Какова история их появления у вас?

Лет семь-восемь назад распадалась коллекция советов,вот я что успел,то и приобрел.

[alarix]

Кстати там еще была вот такая Серебряная Звезда Армении.

АВЕРС.

Изменено 9 июля, 2007 пользователем alarix

[Альберт]

Конечно я специалист небольшой. Но к сведению примите. Я много интересовался (и интересуюсь) наградами Бухары и Хорезма. Ездил, спрашивал, разговаривал, копался в архивах. И на мой взгляд - нетипично для наших мест. Награды изготавливались на месте, нашими кустарями. Сравните качество наград, приведенных в книгах и посмотрите на Ваши. По моему фантастика, особенно второй. Дуров конечно специалист, но у него дано не все. Кое-что у меня есть на фото. И все равно думаю что-то тут не так. Вязь (в смысле надписи) попробуйте отдать на перевод. Возможные ошибки сразу прояснят дело.

[alarix]

РЕВЕРС.

[alarix]

А вот она же у В.А.Дурова.

[alarix]

QUOTE (Альберт @ Jul 9 2007, 12:57 PM)

Конечно я специалист небольшой. Но к сведению примите. Я много интересовался (и интересуюсь) наградами Бухары и Хорезма. Ездил, спрашивал, разговаривал, копался в архивах. И на мой взгляд - нетипично для наших мест. Награды изготавливались на месте, нашими кустарями. Сравните качество наград, приведенных в книгах и посмотрите на Ваши. По моему фантастика, особенно второй. Дуров конечно специалист, но у него дано не все. Кое-что у меня есть на фото. И все равно думаю что-то тут не так. Вязь (в смысле надписи) попробуйте отдать на перевод. Возможные ошибки сразу прояснят дело.

Спасибо за совет,попробую кого-нибудь найти.

[alarix]

Альберт,а Вам не встечались подобные знаки,или что-то похожее.

[Игорь Калистратов]

Эти знаки изготовлены не так давно...

[Карп Гудман]

Согласен с предыдущим высказыванием. Дело в том, что в Хорезме тем более советском, не были распространены знаки в форме звезды и уж точно не восьмиконечной, это еще могло быть в Бухаре, и то вряд ли. Сохранность знаков такова, как будто бы их все более 80 лет держали в герметичной упаковке ни патины, ни грязи, ни царапинки. Продолжение следует...

Изменено 25 августа, 2007 пользователем Карп Гудман

[alarix]

QUOTE (Карп Гудман @ Aug 25 2007, 04:26 PM)

Согласен с предыдущим высказыванием. Дело в том, что в Хорезме тем более советском, не были распространены знаки в форме звезды и уж точно не восьмиконечной, это еще могло быть в Бухаре, и то вряд ли. Сохранность знаков такова, как будто бы их все более 80 лет держали в герметичной упаковке ни патины, ни грязи, ни царапинки. Продолжение следует...

Они так и содержались,я же сказал,что знаки находились в коллекции,тем более,что бывший владелец ГБешник.

[Константин]

Представленные Алариксом знаки, в том числе и Звезда Армении - банальное фуфло. И то, что владелец ГБшник - ровным счетом ни о чем не говорит. Собирателей фуфла и выдавалтелей его за подлинники тоже достаточно, даже среди ГБшников.

[снайпер]

Такое впечатление, что патину на первых двух знаках наводили йодом...

[daws]

Первый представленный знак-орден Труда Хорезмской НСР-"...известен редчайший экземпляр знака из собрания ГИм в виде восьмилучевой прорезной звезды.на центральную часть которой положены пятиконечнная звезда и полумесец.На полумесеце арабским шрифтом по узбекски надпись -Красный орден труда"

В.А. Дуров. Первые советские трудовые награды.

журнал Памятники Отечества. 1.1986г.

Изменено 7 сентября, 2007 пользователем daws

[Константин]

Давс, и этот знак Вы считаете подлиным?

[daws]

Да вы что...не то что в руках. только на фото мог видить.Ответ исключительно по поводу существования восмиконечной звезды.Не более. а также определенния первого знака-по В.А.Дурову.

[alarix]

QUOTE (daws @ Sep 7 2007, 03:51 PM)

Первый представленный знак-орден Труда Хорезмской НСР-"...известен редчайший экземпляр знака из собрания ГИм в виде восьмилучевой прорезной звезды.на центральную часть которой положены пятиконечнная звезда и полумесец.На полумесеце арабским шрифтом по узбекски надпись -Красный орден труда" В.А. Дуров. Первые советские трудовые награды. журнал Памятники Отечества. 1.1986г.

Ну вот,оказалось что все таки были знаки Хорезмской НСР в виде звезды,тем более восьмилучовой,большое спасибо daws.

[Ветеран]

А мне знаки нравятся.

[Константин]

Ветеран, в каком месте?

[Карп Гудман]

Орден труда ХНСР имеет несколько другой вид, им был награжден тов Ленин, кстати это единственная награда которую он принял.

[Ветеран]

QUOTE (Константин @ Sep 7 2007, 08:43 PM)

Ветеран, в каком месте?

А во многих... штамповка нравится, компоновка, профессиональная гравировка, эмали убедительные. Нравятся, словом. Не подержав в руках, утверждать ничего не стану, но внешне весьма приглядно.

-----------------

Вряд ли человек, изготовляя такой знак, не знает других реактивов, кроме йода...

Изменено 7 сентября, 2007 пользователем Ветеран

[Константин]

Штамповка - современная, компоновка - не соответствует, гравировка - ученическая, эмали - неестественные.

 

Продолжать?

[Карп Гудман]

Две надписи на реверсе звезды читаются как "Кызыл Дехкон", что в переводе с узбекского означает красный крестьянин. Остальные надписи во всяком случае по-узбекски не читаются, также как и на аверсе. Альберт прав, многие знаки в красном Хорезме и Бухаре были изготовлены местными кустарями, резчиками печатяй, кумганов, блюд и так далее. Но данные вещи для кустарей сделаны слишком аккуратно. С уважением, Карп

[Ветеран]

QUOTE (Константин @ Sep 7 2007, 11:13 PM)

Штамповка - современная, компоновка - не соответствует, гравировка - ученическая, эмали - неестественные. Продолжать?

... ...