За спасение человечества

[Dealer]

Книга Скурлова мне хорошо известна, но тут дело несколько в другом.

Это - высокопрофессиональное, трудоёмкое ювелирное изделие, изготовленное по индивидуальному заказу . Мне кажется, мастеру небыло cмысла жульничать с пробой металла и не клеймить тоже небыло смысла, т.к. платил за в т.ч. клеймение заказчик, стоило это 2 рубля с фунта изделий ( стр. 20 указ. книги) , а возможное наказание - как за приготовление фальшивой монеты ( стр.22). Короче, Скуров мне рассказывал, что написал он далеко не всё. Возможность избежать клеймения и съэкономить на этом,- использовали многие, а вот мухлевать с пробой решались мастера, в основном, с окраин, из глубинки, и, как правило, определённой национальности. Об этом прямо пишется в архивных документах, но, сами понимаете, сейчас не всё опубликуешь. Поэтому меня и смущает неправильная проба здесь.

Больно велик риск пострадать из-за ерунды, разового изделия.

Раз Вы говорите - ободок напаян, значит напаян, но это просто фантастика!

Сначала штамповать пластину( для чего?!), потом напаивать тончайшие ободки с минимальными зазорами по краям... Это ж пропаять надо!

А в надписи с обратной стороны меня смущает этакий эстетский наклон всех букв, который, как мне кажется, хорошо виден на общем плане обратной стороны. Нельзя ли эту надпись дать крупно?

...........

Не могу не согласиться - золотые и серебряные гальванокопии - вещь почти невозможная в нашей практике, хотя по книгам известная.

............

[AGn]

Да, удивительно, как все стало просто...

 

1. Абсолютно, согласен с Dealer`ом, что вещь КРАЙНЕ усложнена в изготовлении по совершенно непонятной причине, и я с самого начала отметил, что:

QUOTE

не слишком ли уж здесь намудрили с напайкой, гравировкой и т.д... - ...как в случае необходимости изготовления дубликата в частной мастерской проще было поступить - т.е. КАК технологически проще было выполнить данный предмет В РАСМАТРИВАЕМЫЙ период, может все же бронзой в позолоте?

Г-н Ветеран, это серьезный минус № 1 - а может все же это очередной "поэт ювелирного искусства" руку набивал... Тогда для очередного "шедевра" получилось хоть и бестолково, но для богатых московских дилетантов смотрится неплохо...

 

2. Про пробы золотого сплава, в которых так "хорошо" наконец разобрался г-н Ветеран( ), я и не говорю - опять полностью согласен с Dealer`ом - они для этого предмета НЕУМЕСТНЫ, если предположить, что его изготовили в России да еще в период правления того, кто на нем изображен!

Это минус № 2 - вам Ветеран в следующий раз это необходимо будет учесть, лучше "учите матчасть", я об этом уже много раз вам писал, и если хотите дам еще вам ссылок в интернете, может поможет...

 

3. Повторяю еще раз, специально, для г-на Ветерана, - НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ !!!

Если вы человек вменяемый, а не тот который упорно не хочет или не может меня услышать - я СПЕЦИАЛЬНО выделил красным, то что УЖЕ ДВАЖДЫ написал ранее - Я НЕ СЧИТАЛ И НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ЭТОТ ПРЕДМЕТ ИЗГОТОВЛЕН ГАЛЬВАНОПЛАСТИКОЙ, в чем упорно старается меня убедить г-н Ветеран, а ЛИШЬ ПОХОЖ по МЕТОДЕ СПАЙКИ ПО ЧАСТЯМ; Ну как же еще мне нужно было это написать:

от 13 июля

QUOTE

В моем понимании это очень похоже на кустарное гальваническое копирование, я бы сказал "по частям".

и от 15 июля

QUOTE

Я ведь НЕ УТВЕРЖДАЛ, что ваш предмет сделан этим методом, А ТОЛЬКО заметил, что это ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на кустарное гальванокопирование! Я ведь его в руках не держал - вы его хозяин! Поэтому давайте не будем уводить тему этого обсуждения в сторону, а будем говорить только о тех вещах, которые НЕ ТРЕБУЮТ осмотра этого предмета вживую! Внимательней читайте предыдущие посты!

Предвзятость - конечно это возрастное - это минус № 3 - но даже несмотря на все то, что Я ДВАЖДЫ написал, буквально зацепившись к этому несчастному СЛОВУ, г-н Ветеран, упорно продолжает писать, что я якобы настаиваю на гальванопластике... Поразительно!

 

Вывод: либо г-ну Ветерану настолько не понравились мои самые первые замечания, либо он думал, что все начнут петь дифирамбы его "медальке" - а пока У ВСЕХ, кто действительно конкретно высказался - пока ТОЛЬКО одна критика...

А что желание меня "ущучить" в нем преобладает, ну ничего - со временем и это пройдет...

 

[Ветеран]

Не ожидал попасть под такой фонтан задетого самолюбия... хочется под душ встать. Милейший AGn, мы здесь обсуждаем не Вас, а конкретный предмет, почувствуйте разницу. Хорошо, что вы знаете, какие пробы уместны в каком изделии, а какие неуместны (?!), осталось лишь убедить в этом ювелира из 19 века... Я понимаю, что даже наидостовернейшие архивные доказательства не своротят теперь Вас с занятой позиции - и не ставлю перед собой такой цели. О "порядке" в исполнении законов в России мне прекрасно известно по работе в архивах, так что не стоит меня убеждать, что с пробами мудрили лишь иноверцы на российских окраинах... И никто не собирался эту медаль продавать или нести в ломбард - она делалась под человека и для утилитарного использования, а мастер, при отсутствии именника на изделии, ничем особо не рисковал. Полно оружия с серебряной неклейменой отделкой 19-20 веков, все знали производителей и никто особо не пугал их штрафами и прочими адм. мерами. Встречал массу старых неклейменых изделиий, от обручалок до орденов, так что "медалька" отнюдь не исключение, да и на госчекане пробы не было . И, прошу, не используйте трафарета "изучайте матчасть", это из лексикона людей типа прапорщика Задова и в споре выглядит чужеродно и не к месту.

_________________________________________

Я понимаю, что AGn не станет выставлять изображение медали за труды по с/х, но столько десятков людей читают, - кто-нибудь, поставте снимок из журнала "Антиквариат..." - то же самое исполнение медали, паяные пластинки и гравировка. Лишь убедительно прошу не писать об очередном "шедевре" фуфлогонов, ув. AGn, спор на таком уровне не имеет смысла...

-----------------------------------------------------------

Да, теоретически золотая гальваника возможна, но, как сказал один физик, и человека можно передать по проводам, надо преодолеть лишь некоторые технические трудности...

Изменено 17 июля, 2007 пользователем Ветеран

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Ветеран @ Jul 17 2007, 11:18 AM)

Не ожидал попасть под такой фонтан задетого самолюбия... хочется под душ встать.    Милейший AGn, мы здесь обсуждаем не Вас, а конкретный предмет, почувствуйте разницу.

Что-то с ног на голову многое переворачивается на мой взгляд AGn и пытается говорить о предмете без привязки к личностям.

В конце концов, любой начавший тему вопросом должен быть готов, что услышит мнения различающиеся на 180 градусов и опуская неизбежную эмоцональную составляющую, что-то принимать, что-то нет в зависимости от убедительности ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО приведённых оппонентами аргументов. Это же не приговоры, это личные СУБЪЕКТИВНЫЕ мнения, как к ним относиться каждый решает сам.

***

У наград частного изготовления своя "карма", они просто ОБЯЗАНЫ нести на себе бесспорные признаки "того времени", а иначе УВЫ

[Ветеран]

Да, как это знакомо..когда аргументы жидковаты, начинаются разговоры о "карме вещи", "энергетике предмета" и проч. г.Купрюшкин. Вы ни слова не сказали конкретно по предмету, о каких-таких "бесспорных признаках того времени" идет речь? Что есть "бесспорные признаки", приведите перечень, если они Вам известны. А то получится как с AGn, который заявил о неких "бронзовых копиях для ношения александровского периода" и гордо игнорирует все мои вопросы по этому поводу... : К примеру, ни на одной бронзовой "Анне" голштинского типа нет ни клейм, ни подписи, что будем считать бесспорным, отпечаток пальца императора Павла, или что-то иное?

Разговоры об излишней "усложненности" изделия странны. У ювелиров свои понятия о сложности: одному обручальное кольцо сложно согнуть, другому эмалевое пасхальное яйцо нетрудно сделать. Вы же не станете говорить о неподлинности "дутого" золотого браслета на том основании, что ювелиру не имело смысла так выдрючиваться, мол, куда проще было отлить его из бронзы и позолотить? Зачем нужно было делать орден Ленина обр. 1930 года пустотелым, да еще с множеством тонких золотых накладок, напаянных на олово? Ответ прост: его технологию разрабатывали ювелиры старой школы и их труд Вашей логикой не понять. А когда подросли советские ювелиры, они пошли иным путем, соответствующим Вашей, сегодняшней логике: стали штамповать золотую плюху за один удар. В общем, у каждого свой уровень понимания сложности, и у ювелиров и у "знатоков" .

---------------------------------------------

Вижу, тема заходит в тупик, слушать цитату Станиславского на три голоса я утомился. На днях выставлю фото той самой медали за сельское хозяйство, будет забавно послушать, как Вы объясните сей артефакт.

[Ветеран]

Ув. Дилер, про какой "эстетский наклон букв" Вы говорили, поясните мысль

[Ветеран]

Реверс

[Ветеран]

А вот, наконец, и обещанные снимки медали "За труды по сельскому хозяйству". Хотелось бы услышатьответ на вопрос: зачем ювелир в 1913 году так "усложнил" медальку, а не отлил ее целиком из бронзы, не посеребрил и не покрасил зеленой красочкой? Кстати, надпись на реверсе также отличается по расположению от утвержденного образца...

[Ветеран]

- "Бестолковый предмет... намудрили с пайкой и гравировкой... технологически неоправдано..." - таково безапелляционное мнение "экспертов", даже не в квадрате, а в КУБЕ... (есть даже такие) Жаль только, что изделия того периода опровергают доморощенных "знатоков"...

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Ветеран

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Ветеран @ Jul 16 2007, 09:52 AM)

Позор фуфлогонам!

Немного истории. 22 марта 2007 г. на Молотке зарегистрировался один м*@*к под ником kollector1, пытался втюхивать большую партию прилично сделанного фуфла, просил всего то тысяч по 20 – 30 за предметы имевшие реальную стоимость в десяток раз больше. Сейчас он уже подзатух, но остатки ещё можно увидеть http://molotok.ru/user/782073/lots/closed из былой роскоши там осталось только «Персидская война».

 

Первым у kolt –а не выдержала душа и появилось вот такая тема

http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=3676&start=0 10 мая у этого Коллектора появился адвокат, некто «Леший» причём весьма осведомлённый в его приватных делах, смотр «дело о втюхивание прусского крестика».

 

А теперь просьба к господину «Ветерану» сообщите общественности как звать величать этого м*@*ка, или по другому -- "поэта из Пальмиры" - предположу, что Вы с ним близко знакомы, кто то захочет пожать ему руку, всё таки качество некоторых предметов гораздо выше среднего, кто-то письменно заехать в ухо, ну и так далее ...

Почему я решил, что Вы с ним можете быть знакомы, потому, что у Вас с ним по крайней мере есть один общий знакомый – фотограф,...

[Сергей Купрюшкин]

…. который снимал 14 апреля фотографии молотошных «рариков»

***

ниже три странички из программы просмотра изображений, которая позволяет видеть обычно скрытую информацию - когда, чем и с какими параметрами сделаны фотографии, все цифровики прописывают в файле изображения эти данные.

[Сергей Купрюшкин]

… 18 июля сделал уже для Вас фотографию золотой медали.

[Сергей Купрюшкин]

…. А 19 июля т.е. вчера, сфотографировал «сельскохозяйственную медаль». Кстати, зачем Вы так упорно просили поставить скан из журнала «Антиквариат», когда под рукой есть сама медаль? И разве корректно сравнивать две медали на схожесть исполнения, если они из одних (ну или весьма близких) рук?

Я полагаю, ни у кого не возникает сомнений, что фотограф ВСЕХ медалей один и тот же.

Все снимки сделаны одним фотоаппаратом Canon PowerShot S2 IS, на одной подложке, в одной технике – приоритет диафрагмы установленной на 4, ну и в едином стиле "фотопоэта из Пальмиры" этакий весьма своеобразный (довольно художественный) ракурс съёмок под углом. Все мы видели не по одной тысячи фотографий медалей, но такой стиль выпадает из общей массы. Единственно сельскохозяйственная медаль сфотографирована с не выставленным балансом белого, торопился видать.

[Сергей Купрюшкин]

Вобщем привет фотопоэту - мастеру сложных ракурсов, и передайте ему, что "редиска"- kollektor1 нагло использовал его мастерство для проталкиванию своих лже "рариков" на Молотке, как никак он теперь соучастник.

[AGn]

 

Да - НЕДООЦЕНКА технических возможностей, В ТОМ ЧИСЛЕ и интернетовских - воистину ДЕЛО опасное! За такие дела и ответить можно. Отбоярится-то будет теперь кому-то будет очень трудно... Я ведь неспроста в соседнем топике другой "шедевр" показал:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=28973

 

Ну и что вы нам теперь на это скажете г-н ВЕТЕРАН?

 

Как же вы это так "лажанулись"- то... Уж кому как не вам, с вашими-то ВОЗМОЖНОСТЯМИ не знать таких простых вещей? Любая цифровая картинка, как и любой РС документ имеет МАССУ скрытых и неповторимых, присущих его автору зашифрованных деталей.

 

У вас что, с этим ФУФЛОГОНОМ - kollektor1 - ОБЩИЙ НА ДВОИХ ФОТОАППАРАТ или ФОТОГРАФ??? А что, может и оснастка и оборудование - тоже общее???

 

От себя могу только добавить, что технические возможности ДАВНО позволяют по вашему IP адресу узнать все, что хотите - вплоть до домашнего адреса...

 

Такие нюансы давно хорошо известны среди "ПРОДВИНУТЫХ пользователей", набирающихся знаний в т.ч. и в интернете...

 

ДА НАГЛОСТЬ - конечно ВТОРОЕ СЧАСТЬЕ... НО тут ВЫ ПРЕВЗОШЛИ САМОГО СЕБЯ...

 

Какую вы НАМ теперь очередную версию про "кармическое" несоответствие души предмета, для очередного опровержения "доморощенных "знатоков" теперь выскажите...

[Ветеран]

Прекратите истерику, господа, не теряйте лицо... Ну, бред же сивой кобылы, очевидный любому здравомыслящему человеку . Неужели вы не смогли выбрать более достойный вид защиты, если исчерпали все аргументы? При чем тут какие-то коллекторы, милейший Купрюшкин, вы же утверждали, что спор идет не на личностном уровне? Повинуясь вашей логике, чем мне прикажете отвечать: выставить ваши медкарты с диагнозами ПНД, КВД и проч.? Уровень спора будет достоин московских "экспертов", но я не опущусь до него, уж извините...

_________________________________________________________________

Теперь по существу дискуссии, для наблюдавших ее со стороны:

Друзья! Вы смогли лицезреть не что иное, как типичный образчик работы "эспертов" и "знатоков" в лице "AGn и компании", когда:

1. на половину поставленных вопросов ответы не даются вообще

2."наукообразные" выводы делаются на основании "кармы предмета" (которую могут почуять лишь они одни, естественно )

3. отсутствие специальных знаний у "экспертов" в области технологии восполняется ссылками на интернетные статьи детсадовского уровня и убогими рассуждениями на тему, что сложно и что просто для ювелиров прошлого

3. при обнаружении, что заклинания "эксперта", (которые коллекционеры алюминиевых значков слушают, раскрыв рты), тут не действуют, поднимается крик "держи вора!". К крику присоединяются еще несколько "ников", за которыми находится один и тот же человек, тот самый "эксперт".

_________________________________________________________________

 

Увы, безвозвратно прошли времена бескорыстных собирателей и таких же экспертов... собирание "медалек" для одних - развлечение, а для других - бизнес, с его волчьими законами. Эти законы продиктованы наживой. Но если кто-то продает предмет (пусть даже спорный по подлинности), то что делать тому, у кого такой возможности нет? А ему надо встать на ступеньку выше, определив себя в арбитры. Любым путем пробиться в "эксперты" (и приблизиться к кошелькам богатых коллекционеров, нуждающихся в советчике), расталкивая и оплевывая конкурентов - это можно наблюдать во всех областях торговли антиквариатом. Кто-то из "экспертов" придумывает себе дворянские корни, кто-то публикует откровенное фуфло в солидных журналах, кто-то на форумах оплевывает все, до чего не дотянуться руками и всех, кто пытается поколебать "непогрешимую" репутацию... в борьбе за дензнаки все средства хороши. Из этого же арсенала и "тонкие" намеки на какие-то возможные "расправы" с "неправильным" оппонентом. к которому у "кого-то из серьезных людей" могут быть какие-то претензии... Вполне интеллигентно, по-нашему, по-"экспертски"

Дискуссию считаю завершенной, в дальнейшем обсуждении абсолютно подлинной медали "За спасение человечества" участие принимать не буду, но хотел бы послушать мнения по существу спора от тех, кто наблюдал его со стороны. Сотни просмотров темы, неужели ни у кого нет желания высказаться?

Ведь не для AGn же, в самом деле, затеял я этот разговор...

[waterloo]

А мне сдаётся ...... ................................. .........

*****

to waterloo - а вот этого не надо, на форуме обсуждаются предметы, а не участники.

Сергей Купрюшкин.

Изменено 21 июля, 2007 пользователем Сергей Купрюшкин

[a.butler]

waterloo Дата Jul 20 2007, 09:25 PM

QUOTE

А мне сдаётся, что этот ...... Ветеран ........ и т.д. и т.п. ....................

Уважаемый waterloo!

Не смотря на довольно высокий градус эмоций в обсуждении предмета, никто из участников не опустился до оскорблений в адрес оппонента. Даже если Ваше последнее предположение верно, выбранный Вами тон мне кажется неуместным, т.к., в какойто степени, является оскорблением одного из участников обсуждения.

Я не в порядке нравоучения, упаси боже, не поймите превратно!

Просто если уверены в том, что говорите - аргументируйте, пожалуйста, а если не уверены - то не говорите.

Давайте уважать друг-друга!

С уважением, Андрей.

Изменено 21 июля, 2007 пользователем Сергей Купрюшкин

[Loz]

QUOTE (a.butler @ Jul 20 2007, 10:06 PM)

waterloo Дата Jul 20 2007, 09:25 PM QUOTE А мне сдаётся, что этот хренов Ветеран и есть фуфлогон-фотограф-продавец. А посему - в ляпу олово, пальцы в тиски. ( Иоанн Грозный).  Уважаемый waterloo! Не смотря на довольно высокий градус эмоций в обсуждении предмета, никто из участников не опустился до оскорблений в адрес оппонента. Даже если Ваше последнее предположение верно, выбранный Вами тон мне кажется неуместным, т.к., в какойто степени, является оскорблением одного из участников обсуждения. Я не в порядке нравоучения, упаси боже, не поймите превратно! Просто если уверены в том, что говорите - аргументируйте, пожалуйста, а если не уверены - то не говорите. Давайте уважать друг-друга! С уважением, Андрей.

[AGn]

СПЕЦИАЛЬНО НЕ ДЛЯ г-на ВЕТЕРАНА и Ко:

 

1. Поскольку г-н Ветеран, как явствует из его предыдущего опуса, всех КТО не высказался в этой теме приравнял к "...коллекционерам алюминиевых значков, которые слушают, раскрыв рты..." я настоятельно призываю этих самых коллекционеров не сидеть разинув рот, а высказать свою точку зрения по существу этого обсуждения.

 

Иначе ввиду отсутствия интереса к этому обсуждению и высказанного НЕЖЕЛАНИЯ г-на Ветерана принимать дальнейшее участие в этом обсуждении - тема будет закрыта.

 

2. Поскольку г-на Ветерана не устраивает "...уровень спора достойного московских "экспертов", до которого г-н Ветеран не собирается опускаться попросим ВСЕХ коллег, и в первую очередь из славного города на Неве ДОПОЛНИТЕЛЬНО высказаться по существу этого вопроса.

 

3. Поскольку г-н Ветеран в своем последнем абзаце всё, что его не устраивает в этой критике, свел как я понял к деньгам и к болтовне о "...бизнесе, с его волчьими законами..." и даже упомянул "тонкие" намеки на какие-то возможные "расправы" с "неправильным" оппонентом. к которому у "кого-то из серьезных людей" могут быть какие-то претензии... " считаю свое дальнейшие участие в обсуждении данной темы неуместным. Это неэтично и очень дешево... А откуда вы все это взяли, г-н Ветеран? Вам это кто-то рассказал?

 

"Фи, какая гадость..." Честно говоря - вот уж не думал, что и г-н Ветеран опустится до такого уровня...

 

Подобные "рассуждения" я слышу каждый раз, когда у таких как г-н Ветеран и его Ко заканчиваются аргументы и они перестают думать... Это уже примитивно и смешно...

 

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ г-на ВЕТЕРАНА и Ко:

 

И последний вопрос к вам, г-н Ветеран и Ко - если вы такие умные, а все собиратели алюминивых значков такие тупые - то хоть ответьте - ну почему МЫ ТАК И НЕ УСЛЫШАЛИ ПРОСТОГО ОТВЕТА НА ПРОСТОЙ ВОПРОС - ПОЧЕМУ же все фото этого фуфла от коллектор1 и медали от г-на Ветерана СДЕЛАНЫ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ?

 

[Ветеран]

QUOTE (waterloo @ Jul 20 2007, 09:25 PM)

А мне сдаётся, что этот хренов Ветеран и есть фуфлогон-фотограф-продавец. А посему - в ляпу олово, пальцы в тиски. ( Иоанн Грозный).

- Святая простота...

(Ян Гус)

 

___________________________________________________

 

Ув. AGn, Вы провели целое "расследование", к сожалению столь же доморощенное, как и "экспертиза" медали, с которой мы начали дискуссию. Ваши успехи в интернет-технологиях, может и значительны (в отличие от технологий медальерного дела), но я их оценить, к сожалению, не могу, т.к. специалистом не являюсь. Скажу лишь, что пользуюсь фотоаппаратом "Nikon" и другого не имею по своей пенсионерской бедности. Если Вы считаете меня неким "профессором Мориарти" российских фуфлогонов, что я могу на это возразить? Лишь сказать, что это совершенно не соответствует действительности, хотя и лестно. Да и Вам не стоит так горячиться, ведь за счет этих самых фуфлогонов Вы и благоденствуете на форуме, навешивая ярлыки на выставляемые предметы... не будь подделок, кого бы интересовало Ваше (да и мое) ученое мнение, а? Подумайте над этим обстоятельством. А изобретенный Вами способ экспертизы по фотоаппарату, которым сделан снимок, забавен, хотя и нелеп. Сообщаю, что своим "Nikon"-ом я вчера сфотографировал Медного всадника. Теперь и его Вы причислите к фуфлу, так что ли? Да, далеко мы увели тему от золотой медали "За спасение человечества".., которая, уверяю Вас, является безусловно подлинной...

Нашу дружескую болтовню, как Вы правильно предложили, полагал бы свернуть, чтобы, не дай Бог, не поссориться. Тем не менее ждем отзывов от форумчан...

[Loz]

По поводу целей изготовления этой медали версий может быть много.

Предлагаю достаточно фантастическую: медаль изготовлена в коллекционных целях.

Поясняю: юридически в России существовали золотые и серебряные нагрудные и шейные медали, носившиеся на различных лентах. Надписи на их оборотной стороне законодательно установлены не были. То есть теоретически золотая шейная медаль с такой надписью существовать могла, выдавалась ли она, чеканилась ли она - второй вопрос. В то же время коллекционерами не была установлена грань между медалью, отчеканеной Монетным Двором и изготовленной ювелиром, носиться могла любая из них, причём не только теоретически, но и практически. А раз могла носиться, то и рассматривалась как подлинная.

При таких взглядах на подлинность награды достаточно состоятельный коллекционер мог заказать ювелиру изготовление целого ряда медалей с известными ему надписями, а моделями для их изготовления могли послужить наиболее распространённые медали с надписью "за усердие".

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Ветеран @ Jul 21 2007, 01:26 AM)

А изобретенный Вами способ экспертизы по фотоаппарату, которым сделан снимок, забавен, хотя и нелеп. Сообщаю, что своим "Nikon"-ом я вчера сфотографировал Медного всадника. Теперь и его Вы причислите к фуфлу, так что ли?

Как говорили древние: "Ветеран ты сердишься, значит ты не прав" - это конечно в большей степени относится не к цитате, а к некоторым Вашим постам повыше... понятно о чём речь.

Я высказал личное мнение и указал на чём оно основано, это мнение несколько в стороне об обсуждаемой темы, но не совсем ..... а там уж кто что увидит. Вы его предпочли не комментировать и похоже даже не заметили ...

Кратко повторюсь.

Первое - конкретный факт - фотографии фуфлогона с Молотка, сельскохозяйственной медали и Ваша золотая сделаны одной маркой фотоаппарата, во вполне конкретные даты, всё это указано на приведённых мной выше изображениях, в одной технике и на одной подложке. Это конечно мелочь, ну мало ли каких совпадений не бывает в жизни.

Второе - личное субъективное наблюдение - стиль исполнения фотографий фуфлогона с Молотка, сельскохозяйственной медали и Вашей золотой весьма характерный, индивидуальный, но это конечно не факт и я вполне могу оказаться не прав в этаком стилистическом сравнение и мой вывод, что их сделал один фотограф остальные отвергнут ..... вот и поделом мне будет.

Третье - опять личное допущение - Вы тесно общаетесь с этим фотографом который сотрудничает с тем молотошным фуфлогоном, фотографии выставляемых Вами медалей сделаны каждая не более чем за сутки до их выставления на форуме. Так сделайте доброе дело - узнайте кто он такой этот Kollector1, разве он не заслуживает занесения в скрижали истории, правда с их исподней стороны.

Вот несколько конкретных фактов и пара личных допущений на основание этих фактов.

[Джин]

Ветеран просит участников форума подклучиться к обсуждению темы.Кого будем обсуждать,модератора или медаль.

 

Какую Вы преследуете цель,обсуждая эту медаль. Если ведете подготовку к продаже-это одно,а если для пополнения знаний участников-это другое.

Лично мне очень интересна тема и я сконялся больше на сторону Ветерана,если-бы не частный сыск г.Купрюшкина.

[Ветеран]

Зачем нам обсуждать личности друг друга, разве для этого создан форум? От медали мы уже перешли к обсуждению допустимости навешивания ярлыков и лиц, кому такое право предоставлено... Вообще, обсуждать уникальный (т.е. известный в единичном экземпляре) предмет, не подержав его хотя бы в руках - довольно непростое занятие. А делать по нему категорические заключения - полная нелепица. Я утверждаю его подлинность, владея им много лет, а другие опровергают мое мнение, ссылаясь на характеристики моего фотоаппарата (причем неверно определив его марку) и доказывая, что когда-то, кто-то фотографировал им какие-то неподлинные вещи... Бред какой-то. Помните, у М. Булгакова; "Следствие пришло к выводу, что действовала шайка гипнотизеров неимоверной силы, могущая гипнотизировать целые группы людей на огромных расстояниях. Сделав такое допущение, оказалось возможным объяснить абсолютно все"... (изв., неточная цитата) Сделав допущение, что я фуфлогон неимоверной силы и сказочных возможностей, AGn сделал совершенно фантастические выводы, вроде: как можно верить в медаль, находящуюся в этих руках... (это я о с/х медали, хранящейся в совершенно посторонней коллекции, хорошо известной в Питере). Это что, серьезный уровень спора? Мы руки и фотоаппараты обсуждаем или медали? И зачем тогда вообще нужны эксперты: чтобы давать заключения по медалям 300-летия дома Романовых?

[V_Mik]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Jul 20 2007, 12:32 PM)

ниже три странички из программы просмотра изображений,

А что за программка-то?

[Сергей Купрюшкин]

Это программа из пакета, что прилагался к моему фотоаппарату Canon EOS350D, ZoomBrowserEX смотр. экран внизу. Я так понимаю, что это одна из многочисленных прграмм для фотографов позволяющая считывать максимальную справочную информацию с фото кадра: название аппарата, дата и время съёмки, выдержка - диафрагма. Я её использую когда делая макроснимок нащёлкаешь десяток кадров с разными параметрами, а потом просматривая выбираешь самые оптимальные значения для последующего фотографирования. Кстати, если прогнать потом файл через редактор, то всё теряется.

[V_Mik]

Понятно, спасибо.