Alex Ponomarev Опубликовано 14 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2006 http://sammler.ru/index.php?showtopic=15046&st=0& Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brodie Опубликовано 25 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2006 В книге о Винзорской колекции нет подобной звезды хотя есть совмешенные с орденом Подвязки звезды орденов Слона, Черного орла, Андрея Первозваного и др. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brodie Опубликовано 25 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2006 Вот титульный лист книги , не знаю вы имели ввиду эту книгу или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brodie Опубликовано 25 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2006 А про звезды Андрея Первозванного совмещенные с Подвязкой, насколько я знаю их несколько, но они находятся не в Эрметажи а в музеи Артелерии и войск связи. Дело в том что они пренадлежали Александру Павловичу и Николаю Павловичу а их ордена хранятся в Артелирийском музеи. При этом у нас нет их знаков, потому, что в отношении ордена Подвязки действовало правело по возращению знака просле смерти кавалера, не знаю как сейчас. Император Александр Николаевич получил при награждении знак своего отца, который после смерти и этого Императора опять был отослан в Великобританию, гден сейчас хранится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 25 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 25 августа, 2006 QUOTE (brodie @ Aug 25 2006, 08:06 PM) Вот титульный лист книги , не знаю вы имели ввиду эту книгу или нет. Книга эта, но я держал в руках точно другого издательства и возможно года. Я не утверждаю, что там была такая хессенская звезда, я книгу пролистал очень бегло. Буду опять в гостях у этого немца(владельца книги), обязательно посмотрю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 25 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 25 августа, 2006 QUOTE (brodie @ Aug 25 2006, 08:13 PM) А про звезды Андрея Первозванного совмещенные с Подвязкой, насколько я знаю их несколько, но они находятся не в Эрметажи а в музеи Артелерии и войск связи. Дело в том что они пренадлежали Александру Павловичу и Николаю Павловичу а их ордена хранятся в Артелирийском музеи. При этом у нас нет их знаков, потому, что в отношении ордена Подвязки действовало правело по возращению знака просле смерти кавалера, не знаю как сейчас. Император Александр Николаевич получил при награждении знак своего отца, который после смерти и этого Императора опять был отослан в Великобританию, гден сейчас хранится. http://sammler.ru/index.php?showtopic=15046&st=40& Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 28 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2006 (изменено) Спасибо за выложенный в той ветке список кавалеров! Господа, с свете того списка, объясните пожалуйста неискушенному в казуистике английской наградной терминологии: в чем техническая разница между понятиями APPOINTMENT (NOMINATION) и INVESTITURE (INSTALLATION) ??? Почему некоторые кавалеры APPOINTMENT, но NOT INSTALLED, а многие просто APPOINTMENT (особенно в 20 веке) ??? 1:--> Изменено 28 августа, 2006 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 (изменено) Вот продаётся "голубая Мечта".Продавец-мегасупер. http://auction-su.com/--,category,1955,parent,categories Но у меня смутное чувство-что-то не нравится.Но так ,как я однозначно не мегасупер специалист,прошу развейте мои тревоги. Прежде всего-состояние ордена и ленты,как то не похоже на 1905 год(сугубо личное мнение). Второе-корона на клейме -такие ставили после 1975 года,до 1975 года ставили другую(см.картинку). Третье-клеймо каратности до 1975 года(левая часть рисунка) несколько не соответствует. Скажите,где я ошибаюсь! Изменено 30 ноября, 2007 пользователем mitrich45 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Сергеевич Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 Я Ваши сомнения разделяю, но... подождем специалистов по орденам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 30 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2007 Я тоже не мегасупер в части подвязок, но позволю себе прокомментировать. 1. Весь ряд клейм однозначно не соответствует 1905 году и вообще этому периоду. Все это очень напоминает елизаветинские времена, однако буква "к" выполнена таким образом, что я лично затрудняюсь точно сказать, какой это год - 1965 или 1984. И это очень странно. Не менее настораживает подозрительная "непропечатанность" фирменного клейма. Ведь остальные-то клейма выполнены очень четко. 2. Коробка, если она оригинальная (а это, учитывая ситуацию, тоже вызывает сомнение), также не соответствует заявленному периоду, потому как подобный фирменный штамп использовался лишь во времена Георга V (1910-1936 гг.). Как мне кажется, представленный знак в ту форму, которая предусмотрена в данной коробке, нормально и не входит. 3. Звезда, на мой взгляд, не эдуардовского периода, но и не современная, т.е. не елизаветинская. Похоже, что это 19 век, причем не исключаю, что работа весьма ранняя. Практически уверен, что изготовлена эта вещь была по частному заказу и не фирмой Гаррард. 4. Что касается исполнения знака и качества ленты, то это очень похоже на то, что носят нынешние кавалеры этого ордена. То, что лента не 1905 года даже не вызывает сомнений. Вывод, по-моему, один. Серьезный коллекционер в принципе не будет рассматривать подобный предмет как возможное приобретения. Впрочем, это лишь частное мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 Позволю себе также добавить. Подобный полный комплект (знак/звезда/коробка/лента) - оригинальный, официально выпущенный - не просто раритет, а нечто совершенно уникальное. Причем это касается, как комплектов, в которых все составляющие исходят от одной ювелирной фирмы и произведены в одно время, так и тех, которые по сути являются "сборными". Подобных вещей просто практически нет на рынке и в коллекциях. Некоторый разрозненный материал присутствует, но (за редким исключением) сплошь частники, да и то по большей части звезды (как правило, начало-середина 19 в.). В связи со сказанным выше хотелось бы подчеркнуть, что начальная цена на этот лот просто смехотворна, если смотреть на него как на полноценный комплект. Так что обольщаться не стоит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 "Предчувствия его не обманули"(с) Большое спасибо!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schwann Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 (изменено) QUOTE (onestardiamond @ Dec 1 2007, 12:05 AM) Я тоже не мегасупер в части подвязок, но позволю себе прокомментировать. 1. Весь ряд клейм однозначно не соответствует 1905 году и вообще этому периоду. Все это очень напоминает елизаветинские времена, однако буква "к" выполнена таким образом, что я лично затрудняюсь точно сказать, какой это год - 1965 или 1984. И это очень странно. Не менее настораживает подозрительная "непропечатанность" фирменного клейма. Ведь остальные-то клейма выполнены очень четко. 2. Коробка, если она оригинальная (а это, учитывая ситуацию, тоже вызывает сомнение), также не соответствует заявленному периоду, потому как подобный фирменный штамп использовался лишь во времена Георга V (1910-1936 гг.). Как мне кажется, представленный знак в ту форму, которая предусмотрена в данной коробке, нормально и не входит. 3. Звезда, на мой взгляд, не эдуардовского периода, но и не современная, т.е. не елизаветинская. Похоже, что это 19 век, причем не исключаю, что работа весьма ранняя. Практически уверен, что изготовлена эта вещь была по частному заказу и не фирмой Гаррард. 4. Что касается исполнения знака и качества ленты, то это очень похоже на то, что носят нынешние кавалеры этого ордена. То, что лента не 1905 года даже не вызывает сомнений. Вывод, по-моему, один. Серьезный коллекционер в принципе не будет рассматривать подобный предмет как возможное приобретения. Впрочем, это лишь частное мнение. Очень любопытно. Не смог открыть картинки в хорошем разрешении. Если кому-то это удалось – пожалуйста, поделитесь. Особенно интересует звезда – частную работу первой половины XIX века в состоянии NEF можно взять в Англии примерно за £7000, если повезет, естественно К вышесказанному, date Letter однозначно 1965 года, сам сет под сомнением. Книжек под рукой сейчас нет, больше поумничать на этот счет пока не смогу Изменено 1 декабря, 2007 пользователем Schwann Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 Действительно похоже на 1965 г., однако обращаю внимание на то, что все литеры в период с 1956 по 1974 г. пишутся по наклоном, практически курсивом, тогда как в данном случае наклона не наблюдается вовсе, а сама литера напоминает ту, что использовалась в 1905 г. Но, повторяю, все эти клейма однозначно не 1905 г., я специально сравнил с несколькими "живыми" примерами этого периода из собственной коллекции. Нашелся у меня и пример из 1960-х гг., и там реально присутствует явный наклон, как это и следует из справочных таблиц. Что до звезды, то здесь есть о чем подумать. Абсолютно согласен. Хотя я лично от нее не в восторге. Но это сугубо личное мнение. Что касается "поумничать", то я бы тоже рад, но литературы с иллюстрациями и описаниями, которая позволила бы это сделать практически нет. В основном исторические зарисовки, общее описание и детали церемоний и т.п.......... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (onestardiamond @ Dec 1 2007, 04:25 AM) Подобный полный комплект (знак/звезда/коробка/лента) - оригинальный, официально выпущенный - не просто раритет, а нечто совершенно уникальное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 И все же поговорим о клеймлении. Верхние клейма: G - это мастерская. 1. Корона в восьмиграннике - Корона Короля в таком виде клейма использовалась с 1936 г. и до введения клейм с Короной Королевы. После перерыва используется вновь с 1975 г., но с другим видом пробы. Итак, что имеем? Верхние клейма датируют предмет 1936-54 гг. Согластны? Нижние клейма: G - это мастерская. 1. Киска в восьмиугольнике - применяется с 1936 г. 2. Литера "k" в восьмиугольнике, в таком виде как представленно на фото - не применялось. Так как само очертание клейма (а это важно) не соответствует времени применения "k", в том виде как показанно на фото, т.е. - 1905 г. Это так же не может быть 1925 г., все из-за той же формы очертания клейма и из-за написания самой литеры, в 1925 г. - псевдоготика. Это и не 1945 г., тут хоть очертание клейма подходит, но в этот год использовалась заглавная буква "К". Версия с 1965 г. так же отпадает, так как в этом году использовали прописную "k". Я даже не впоминаю про Корону в этот период. 3. и 4. Про корону и пробу написал чуть выше. Выводы делайте сами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schwann Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 1 2007, 07:42 PM) Версия с 1965 г. так же отпадает, так как в этом году использовали прописную "k". Откуда такие сведения? P.S. Слушайте, не открываются картинки в бОльшем разрешении, как вы их оттуда скачали? Изменено 1 декабря, 2007 пользователем Schwann Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 1 2007, 07:42 PM) Корона в восьмиграннике - Корона Короля в таком виде клейма использовалась с 1936 г. и до введения клейм с Короной Королевы. После перерыва используется вновь с 1975 г., но с другим видом пробы. Из вашего комментария следует, что с приходом Георга VI (1936 г.) изменилась не только форма клейма (а это действительно правда), но и само изображение короны (на то, которое мы видим в данном случае). В дальнейшем, с приходом Елизаветы (1952 г.), это изображение было вновь изменено, а в 1975 г. произошел возврат к типу, введенному в 1936 г. Позвольте узнать, откуда такая информация ??? Быть может, какие-нибудь фотки ??? Что же касается пресловутой литеры "к", то здесь однозначно какая-то несуразица. О чем, впрочем, я уже говорил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (Schwann @ Dec 1 2007, 09:00 PM) P.S. Слушайте, не открываются картинки в бОльшем разрешении, как вы их оттуда скачали? Я картинку открывал в фотошопе ,а потом в нём ставил "наилучьшее"(10). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schwann Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (mitrich45 @ Dec 1 2007, 10:37 PM) QUOTE (Schwann @ Dec 1 2007, 09:00 PM) P.S. Слушайте, не открываются картинки в бОльшем разрешении, как вы их оттуда скачали? Я картинку открывал в фотошопе ,а потом в нём ставил "наилучьшее"(10). Большое спасибо. Виноват, не совсем понял, Вы скачивали маленькие картинки, или там так же доступны сканы в большем расширении? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schwann Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (onestardiamond @ Dec 1 2007, 04:17 PM) Действительно похоже на 1965 г. К своему стыду пропустил Ваш пост. Действительно похоже на 1965 г., однако обращаю внимание на то, что все литеры в период с 1956 по 1974 г. пишутся по наклоном, практически курсивом… Так-таки и все? Но, повторяю, все эти клейма однозначно не 1905 г Полностью согласен. Нашелся у меня и пример из 1960-х гг., и там реально присутствует явный наклон, как это и следует из справочных таблиц. Вы имеете в виду именно k-serif? Что до звезды, то здесь есть о чем подумать. Хотя я лично от нее не в восторге. Но это сугубо личное мнение. Я бы его с Вами охотно разделил, если бы удалось звезду разглядеть. Вам лично сканы удалось скачать? А что можете сказать по поводу звезды из распроданной коллекции OMSA, сканы которой любезно предоставил в соседней теме уважаемый Роман Сливин? Что касается "поумничать", то я бы тоже рад, но литературы с иллюстрациями и описаниями, которая позволила бы это сделать практически нет. В основном исторические зарисовки, общее описание и детали церемоний и т.п. Увы, коллега. Таков уж скорбный удел всякого собирателя знаков высших степеней орденов Британской империи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (onestardiamond @ Dec 1 2007, 09:38 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 1 2007, 07:42 PM) Корона в восьмиграннике - Корона Короля в таком виде клейма использовалась с 1936 г. и до введения клейм с Короной Королевы. После перерыва используется вновь с 1975 г., но с другим видом пробы. Из вашего комментария следует, что с приходом Георга VI (1936 г.) изменилась не только форма клейма (а это действительно правда), но и само изображение короны (на то, которое мы видим в данном случае). В дальнейшем, с приходом Елизаветы (1952 г.), это изображение было вновь изменено, а в 1975 г. произошел возврат к типу, введенному в 1936 г. Позвольте узнать, откуда такая информация ??? Быть может, какие-нибудь фотки ??? Что же касается пресловутой литеры "к", то здесь однозначно какая-то несуразица. О чем, впрочем, я уже говорил. Korona Korolja pojavilas pri Edward VII, eto kasaetsja nagrad i kokard. Kogda takaja korona pojavilas na kleymah - tothno ne znaju, no v 1936 primenjalsja etot tip koroni. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (Schwann @ Dec 1 2007, 09:00 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 1 2007, 07:42 PM) Версия с 1965 г. так же отпадает, так как в этом году использовали прописную "k". Откуда такие сведения? P.S. Слушайте, не открываются картинки в бОльшем разрешении, как вы их оттуда скачали? Eta informazija est v lubom serieznom spravothnike o juvilirke. V tom thisle i v tom, thto opublikoval nash Moderator. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 Schwann, Если быть совсем точным, то почти все, но стиль выдержан единый для всех. В случае с 1965 г. наличие наклона просто очевидно. Звезда вроде бы открылась нормально. Если говорить о той звезде, из коллекции OMSA, то (говорю, не заглядывая в описание) она меня совершенно не привлекает. Странного вида и формы частник, работа не впечатляет. Впрочем, это уже во многом дело вкуса. Полностью согласен по поводу "скорбного удела". Увы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 (изменено) QUOTE (Schwann @ Dec 1 2007, 11:42 PM) Виноват, не совсем понял, Вы скачивали маленькие картинки, или там так же доступны сканы в большем расширении? При нажатии на маленькую картинку ,у меня она появляется на центральном экране в большем расширении.Затем я её сохраняю у себя на рабочем столе.А после открытия в фотошопе,она увеличивается. Вот что получается: Изменено 1 декабря, 2007 пользователем mitrich45 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schwann Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 1 2007, 11:58 PM) QUOTE (Schwann @ Dec 1 2007, 09:00 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 1 2007, 07:42 PM) Версия с 1965 г. так же отпадает, так как в этом году использовали прописную "k". Откуда такие сведения? P.S. Слушайте, не открываются картинки в бОльшем разрешении, как вы их оттуда скачали? Eta informazija est v lubom serieznom spravothnike o juvilirke. V tom thisle i v tom, thto opublikoval nash Moderator. Осмелюсь спросить, а как называется упомянутый Вами серъезный справочник по ювелирке и можно ли с ним ознакомиться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 Кстати,а почему нигде нет клейм на звезде?Или я не заметил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (mitrich45 @ Dec 2 2007, 12:20 AM)QUOTE (Schwann @ Dec 1 2007, 11:42 PM) Виноват, не совсем понял, Вы скачивали маленькие картинки, или там так же доступны сканы в большем расширении? При нажатии на маленькую картинку ,у меня она появляется на центральном экране в большем расширении.Затем я её сохраняю у себя на рабочем столе.А после открытия в фотошопе,она увеличивается. Navernoe dlja etogo nuzhna registrazija. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 Вот сайт нашёл интересный: http://www.britishhallmarkingcouncil.gov.uk/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
onestardiamond Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 1 2007, 11:54 PM)Korona Korolja pojavilas pri Edward VII, eto kasaetsja nagrad i kokard. Kogda takaja korona pojavilas na kleymah - tothno ne znaju, no v 1936 primenjalsja etot tip koroni. Знаю точно, что при Георге 5 корона на клеймах была иной, не как на этом знаке, "живые" примеры передо мной. Она все еще напоминала ту, что использовалась при Виктории, и вполне соответствовала типу, обозначенному в справочных таблицах как "до 1975 г." Отсюда и мой настойчивый вопрос. На основании чего вы говорите, что с 1936 г. применялся тип короны, который в таблицах обозначен как "с 1975 г." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 Послушайте.а может мы не правы ?Мы подходим к клеймам на основании клейм на серебро.Посмотрите вот здесь: http://www.theassayoffice.co.uk/commemorative_marks.html там написано: From 1798 to 1974, the 18 carat standard of gold was indicated as follows Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2007 QUOTE (mitrich45 @ Dec 2 2007, 12:56 AM) Послушайте.а может мы не правы ?Мы подходим к клеймам на основании клейм на серебро.Посмотрите вот здесь: http://www.theassayoffice.co.uk/commemorative_marks.html там написано: From 1798 to 1974, the 18 carat standard of gold was indicated as follows Eto znathit tolko to thto do 1975 goda bila karatnaja sistema. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти