Фуражка Кригсмарине-морская пехота

[штурм]

Изначально посыл что на фуражке все установлено не оригинально возник из за разници вида шнура и вида шитой какарды-приведенные фотографии фуражек-убеждают что так и должно быть и не как по другому-более того вся обшива и сама фуражка являются оригинальными-ну а про металлического орла фантазировать можно сколько угодно--заодно поставив под сомнения все остальные фуражки Рейха

[штурм]

tanksmile.gif Видимо Роману некогда было прочитать середину темы-где обсуждалась разница как выглядит шнур и как по другому выглядит шитая какарда-на конкретных примерах. drinks_cheers.gif Юра представил хороший яркий пример-как по разному должна выглядеть обшива на одной фуражкею tanksmile.gif Подведем итог--- drinks_cheers.gif Сама фуражка -является фуражкой Кригсмарине drinks_cheers.gif Шитая какарда-оригинал на зеленой подложке-очень редкая-подленник drinks_cheers.gif Разница того как по разному выглядит обшива-в часности какарда и шнур-закономерна -такая разница и должна быть drinks_cheers.gif Остался только вопрос-оригинально ли стоит орел-снимал ли его хозяин после войны?-так это предположение вобще в таком случае применимо к любой фуражкеРейха включая и шитых орлов-которых могли потом пришить на место-этот довод вобще считаю несерьезным-а ношение металического орла или шитого вобще никак не регламентировалось-к примеру пилотки Кригсмарине-встречается-матерчитым орлом с тяжелым шитым орлом и даже с металлическим орлом.Всухопутных войсках-ношение шитой какарды и металлического орла-было обсалютной нормой.Береговая артиллерия и морская пехота-младшие чины мне вобще не встречальсь с шитой дорогой какардой только с металическими-А на фуражке всетаки шитая дорогая Почему то камрады не обратили внимание что синяя шелковая подкладка соответствует офицерской--из чего делаю вывод что шнур установлен правильно потомку что фуражка офицерская Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

tanksmile.gif И наконец -косвенный аргумент- в каких целях надо было устанавливать именно золотой шнур-что бы продать всеравно как кустенартилери?И почему наконец неможет быть такой фуражки если морской пехоты было несколько дивизий?Регулярно встречаются и более редкие девайсы-что особенного именно в этой фуражке

[штурм]

Напомню что тезис о сборности фуражки изначально возник из за разного вида темной какарды и блестящего шнура---приведенные фотографии доказывают что так и должно быть.

[штурм]

Юра благодарю-лучшего примера и не сыскать-как по разному выглядят какарда и шнур-и из за чего и начались все вопросы

Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

[штурм]

А про орла фантазировать можно сколько угодно-наверно и на двух других фуражках орлов тоже могли менять

[штурм]

Ну и как минимум-здравый смысл если реконструктор-поставил шнур-то уж постарался бы создать товарный вид-чего не скажеш по фотографии Вайца .Да и стоимость девайса с серебряным шнуром или вобще без шнура осталась бы прежняя-я бы купил и без шнура поставив бы соответственный Рейх шнур-потому что раз Вайцу принесли в первые за много лет тоуж в Тамбове точно не принесут

[штурм]

И что характерно помимо блестящих шнуров на какардах на двух фуражках серединка тоже блестящая и сохран пуговиц один-да и сами пуговицы пришиты под подкладкой с допуском под офицерский шнур-7мм-шнур ведь шире чем ремешок-на фуражках с ремешком пуговицы установлены плотно прижимая более тонкий ремешок к фуражке Вобщем все понятно-конечно можно и не замечать 100 проц аргумантов и приведенные примеры и продалжать фантазировать Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Апо орлу якобы снятому послевойны хозяином перед тем как положить фуражку в шкаф-такой вопрос-Многочисленные шако полиции-которые попадаются в большом колличестве с огромными какардами-вопрос с них тоже снимали какарды массово перед тем как в шкаф положить.А потом видимо все скинулись и доштамповали орлов полицейских что бы вновь их установить.Или всетаки шако дошли до нас с оригинально установленными орлами? Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[STROLCH]

У меня таки вопрос:

кто-нить может привести ссылку на заслуживающий доверия источник, подтверждающий существование "фуражек морской пехоты"

[штурм]

Вот и я отом же спрашивал-но ведь в источнике в начале темы-все описано достаточно четко интересно откуда инфа у автора?

[штурм]

Сейчас не поленился и перечитал источник в начале темы-относительно других подразделений Кригсмарине чувствуется что автор знает о чем пишет-скурпулезно о всех нюансах униформы оперируя и немецкими терминами-и похоже что инфа у автора не от болды-почитайте сами Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Mar 1 2008, 07:18 PM)

Сейчас не поленился и перечитал источник в начале темы-относительно других подразделений Кригсмарине чувствуется что автор знает о чем пишет-скурпулезно о всех нюансах униформы оперируя и немецкими терминами-и похоже что инфа у автора не от болды-почитайте сами

Указанный "источник" бесспорно хорош, но можно что-нить более убедительное?

[штурм]

Кроме того-написано что на мягкой полевой фуражке-шнур могли вобще не носить.Кстати мягкая полевая фуражка-предполагает и металлического орла-в отличии от порадной где шитый более умесно смотрится Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

tanksmile.gif Кроме того пишет и о петлицах офицеров морской пехоты-которые были золотыми-понятна тогда и логика золотого шнура на фуражке.Укустенартилери-петлици были серебряные -соответственно и шнур серебряный на фуражке

[штурм]

Кстати в пользу мягкой полевой фуражки говорит и мягкий прошитый казырек-да и видно что фуражка носилась повседневно Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Штурм, ваш любимый смайл - на 9 страницах уже целая армия бьется за вашу фуру ! Сорри за офтоп

[штурм]

Вот пример полевого кителя офицера кустенартиллери-с серебряными петлицами по мнению камрадов скептиков и на кителе орел должен быть само собой не оригинальным

[штурм]

Точно наступаем думаю очень убедительно и конкретно.Подождем пока на форуме появится аналогичная фуражка

[Роман Сливин]

Сергей,

Не хочу Вас разочаровывать, но те несколько дивизий морской пехоты, о которых Вы упомянули, были сформированны в апреле 1945 г. И на их формирование пошел плавсоств оставшийся без судов или тех судов, которые не могли уже участвовать в боях. Конечно на формирование этих частей шел весь свободный персонал Кригсмарине, но сильно сомневаюсь, что для них специально учредили форму и занимались их переодеванием.

 

В тоже время существовала штурмовая часть Кригсмарине, которая воевала в том числе и в России, если эта фуражка для этой части, то именно этим и может быть обусловленна ее редкость. Правда тут есть некоторые но ...

[штурм]

Роман вполне может быть что и переодевали-ведь для для неэфективного фолксштурма например в самом конце войны и то шили иленточки и нашивки-а тут-только ремешки да петлици-для дивизий вооруженных в том числе и штурмгиверами вполне могли-но все это из области предположений-а может фуражка и ранего штурмового подразделения Кригсмарине о котором вы пишете -может и описано как морская пехота именно это подразделение в источнике Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Кстати и для Вайце был смысл как раз и заменить ремешок на серебряный-ведь он и продавал как кустенартилери-зачем ему лишние вопросы и сомнения Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Роман вот по этой ссылке можно сделать вывод что полки морской пехоты существовали раньше а уж в марте1945г к ним были добавлены отдельные подразделения :drinks:http://www.feldgrau.com/kmsdiv.htmlДа иавтор источника не придумал ведь все от болды Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[Роман Сливин]

QUOTE (штурм @ Mar 1 2008, 10:24 PM)

Роман вот по этой ссылке можно сделать вывод что полки морской пехоты существовали раньше а уж в марте1945г к ним были добавлены отдельные подразделения :drinks:http://www.feldgrau.com/kmsdiv.htmlДа иавтор источника не придумал ведь все от болды

Только кадр 1-й дивизии, которая начала формироваться в феврале из морских чинов.

 

Что касается фольксштурма, то он начал свое формирование в 1944 г., да и там особенно не было новостей с формой, только со знаками различия и элементами покроя.

[STROLCH]

Если уж и проводить параллель с фольксштурмом - то она не в пользу фуражки - уж больно отстойного качества фольксштурмова обшива, относительно ФШ униформы - не смешите, в лучшем случае разномастный хлам из складских остатков, в худшем - банда стариков и детей в гражданском и нарукавными повязками

[Роман Сливин]

QUOTE (STROLCH @ Mar 1 2008, 10:53 PM)

Если уж и проводить параллель с фольксштурмом - то она не в пользу фуражки - уж больно отстойного качества фольксштурмова обшива, относительно ФШ униформы - не смешите, в лучшем случае разномастный хлам из складских остатков, в худшем - банда стариков и детей в гражданском и нарукавными повязками

Их и нельзя сравнивать.

Они с середины 1944 г., да и обмундировывались за счет казны местных отделений НСДАП.

[штурм]

Всетаки-источник описывает униформу в подробностях-включая тип используемого камуфляжа-видимо нам просто не известны документы котрыми пользовался автор-остается толькопредполагать.Но косвенно фуражка подтверждает правоту источника а источник возможность существования данной фуражки именно с золотым шнуром.

[штурм]

Федор обшива фольксштурма ни как не влияет на подленность фуражки-не мешайте все подряд Для рядовых морской пехоты достаточно было лишь сменить матерчатые петлици Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Вот как раз даже для банды стариков и детей и то шили повязки ленточки и нашивки и иногда даже очень высокого качества а тут морская пехота в сс камуфляже и с штурмгеверами или они рагатками воевали в безкозырках и морских туфлях Изменено 1 марта, 2008 пользователем штурм

[Роман Сливин]

QUOTE (штурм @ Mar 1 2008, 10:58 PM)

Всетаки-источник описывает униформу в подробностях-включая тип используемого камуфляжа-видимо нам просто не известны документы котрыми пользовался автор-остается толькопредполагать.Но косвенно фуражка подтверждает правоту источника а источник возможность существования данной фуражки именно с золотым шнуром.

Да есть все в книге Шлихта, но она у меня на другой квартире. Завтра схожу. И статья по таким фуражкам где-то есть, нода поискать в IMM.

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Mar 1 2008, 10:58 PM)

Всетаки-источник описывает униформу в подробностях-включая тип используемого камуфляжа-видимо нам просто не известны документы котрыми пользовался автор-остается толькопредполагать.Но косвенно фуражка подтверждает правоту источника а источник возможность существования данной фуражки именно с золотым шнуром.

источник был очень неплох, в свое время, эта книжка вышла году так в 94, когда материала не было вообще.

Однако как подручно-справочный материал он не пригоден, Вы еще начните на рисунки из книжек osprey military ссылаться

так что сомнительный источник и сомнительная фуражка.

Люди, ау! неужели ни у кого бендеровского трехтомника по крисмарине нет?