Фуражка Кригсмарине-морская пехота

[штурм]

Федор -я уже написал что не позволю теме внести непонимание между нами-отношусь к вам с симпатией и уважением .Согласен по швам-Но когда девайс очевидно оригинальный-как например-какарда шитая-или вам чтобы понять подленность какарды нужны сканы швов-я например и так вижу

[штурм]

Captain Willard-старый прием-вырывать фразы из кронтекста-речь шла о очевидных оригинальных девайсах.Повторю тот же вопрос ----вам необходимы сканы нитей и швов представленной мной какарды что бы понять оригинальная ли какарда-или вы способны всеже и так понять и написать свое мнение..Швы необходимы когда девайс вызывает серьезные сомнения.Девайсы которые сомнительны-я просто не покупаю-беру лиш в чем уверен.В барыжной теме-всю жизнь и знаю что как делают доводят до ума и втюхивают-это одна из состовляющих моего опыта.Captain Willard Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[Captain Willard]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 08:42 PM)

Captain Willard-старый прием-вырывать фразы из кронтекста-речь шла о очевидных оригинальных девайсах.Повторю тот же вопрос ----вам необходимы сканы нитей и швов представленной мной какарды что бы понять оригинальная ли какарда-или вы способны всеже и так понять и написать свое мнение..Швы необходимы когда девайс вызывает серьезные сомнения

Данный девайс у меня ни в целом, ни по частям абсолютно ничего не вызывает, т.к. с указанной темой я не знаком и никогда в своей жизни не сталкивался, т.к. интересующие меня подразделения не носили шитых кокард из рассматриваемых материалов на фуражках. Потому я его никак и не комментирую. Но с большим и неподдельным интересом слежу за дискуссией.

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 08:38 PM)

Федор -я уже написал что не позволю теме внести непонимание между нами-отношусь к вам с симпатией и уважением .Согласен по швам-Но когда девайс очевидно оригинальный-как например-какарда шитая-или вам чтобы понять подленность какарды нужны сканы швов-я например и так вижу

Сергей,

еще раз повторю - вся комплектация Вашей фуражки - подлинная,

дискуссия возможна только о дате сбора предмета - "тогда" или "недавно"

Вот для ответа на этот вопрос и нужен вид швов и т.п.

[штурм]

Ну вот первый кнкретный ответ-другое дело

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 08:42 PM)

.Швы необходимы когда девайс вызывает серьезные сомнения.

как без осмотра швов и т.п. можно заявить об оригинальности предмета?

На основании общего вида? "картинке в книжке соответствует"?

Сергей, если тут кто и телепат или еще какой экстрасенс - то это ВЫ

[штурм]

Федь как раз нея телепат-фуражка то у меня а вот сфотографировать качественно возможности пока нет.Ну и наконец сам изначальный посыл мне не понятен почему вобще пришив какарды под сомнением?-В связи с теорией о работе в свинарнике ? Тогда остальные две фуражки тоже сомнительны-свинарник ведь мог быть и большим-и все свинари в фуражках

[Православный]

Я не специалист, но по-моему фуражка вызвала споры из-за ее необычности. Никто не не встречал их реально - поэтому непривычное сочетание элементов режет глаз, замыленный стандартными фурами и как-то "напрягает". А установить, когда поставили орла (если он лег в "контур" и попал в отверстия тульи) не сможет ни один экстрасенс. Да хоть бы и поставили, это не играет никакой роли.

[STROLCH]

QUOTE (Православный @ Feb 29 2008, 09:11 PM)

Я не специалист, но по-моему фуражка вызвала споры из-за ее необычности. Никто не не встречал их реально - поэтому непривычное сочетание элементов режет глаз, замыленный стандартными фурами и как-то "напрягает". А установить, когда поставили орла (если он лег в "контур" и попал в отверстия тульи) не сможет ни один экстрасенс. Да хоть бы и поставили, это не играет никакой роли.

Сама по себе фуражка очень гармонична, четко укладывается в привычный/типовой силует, ничего "глаз не режет"(кроме разносохранности обшивы)

К сожалению, этого не достаточно, нужно смотреть швы и потроха - а с другой стороны - ежели владелец уверен и счастлив.

Меня в данном топике гораздо больше занимает "боковичек" - что важно и неважно при осмотре вещи и постановке диагноза

[штурм]

Камрады совсем не прибавилось информации о немецкой морской пехоте и обмундировании-может у кого есть информация Потому что Вайц тоже не понял-комплектации золотым шнуром и описал фуражку-как Кустенартилери.Но информация на первой странице совершенно конкретная-есть ли еще подобные ссылки-хотя можно предположить что книгу издали для отмывки конкретной данной фуражки

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 10:03 PM)

Камрады совсем не прибавилось информации о немецкой морской пехоте и обмундировании-может у кого есть информация :

Сергей,

покупаете на combatbooks.com ранее упомянутую мной книгу - и будет Вам щастье, заоодно и сообщество просвятите

[Captain Willard]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 10:03 PM)

Камрады совсем не прибавилось информации о немецкой морской пехоте

может вот это как то поможет? в плане исторического аспекта.

[Captain Willard]

QUOTE (STROLCH @ Feb 29 2008, 10:19 PM)

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 10:03 PM) Камрады совсем не прибавилось информации о немецкой морской пехоте и обмундировании-может у кого есть информация : Сергей, покупаете на combatbooks.com ранее упомянутую мной книгу - и будет Вам щастье, заоодно и сообщество просвятите Не, ей одной не отделаешься. Знаешь, я не поленился Вилкинса с полки снять, ты будешь смеяться - но там такая фуражка вообще не описана. Причем не то что не описана - даже не упомянута что такая в природе существовала.   Кстати, Штурм - кто производитель вашей фуражки, можете сказать? Есть под руокй шикарный справочник по производителям фуражек, кепок и пилоток в Рейхе с клеймами и т.п.

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Captain Willard

[штурм]

Captain Willard-в начале темы фотография от Вайца-не сохранилось логотипа производителя

[Captain Willard]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 10:54 PM)

Captain Willard-в начале темы фотография от Вайца-не сохранилось логотипа производителя

вот про это это фото речь?

[штурм]

Да

[Captain Willard]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 11:00 PM)

Да

Маловато будет. Вообще хоть что то о производителе изветно этой фуры, хоть часть названия его, остатки маркировки там есть?

 

[штурм]

Фуражка корветенкапитана с золотой какардой

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Фуражка служащего Кригсмарине-с серебряной какардой

[штурм]

[штурм]

Морская пехота

[штурм]

Какарда пришита под подкладкой

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

[штурм]

[штурм]

[Stive]

Внимательно прочитал тему. Оговорюсь сразу, головняк я уже много лет не собираю, поэтому прям сразу свежие фотки не выкачу Но различный головняк в руках держать приходилось, как и литературку почитывать.

Поддержу некоторых участников. IMO фура сборная. Сочетание шитой кокарды и металлического орла практически не встречается. Обычно металлическое с металлом, а шитое с шитым. Исключение в данном случае представляют обычные летние фуры кригсмаринее, такое сочетание характерно именно для них.

Теоретически конечно такое могло быть, но по любому такое сочетание не идет обсуждаемому предмету в плюс. А вот для сборника такое сочетание вполне вероятно. Как и сама фуражка, такие вермахтове были, так, что и собрать редкий, мало где вообще упомянутый предмет не проблема. Как уже упоминалось, по отдельности все предметы найти не проблема, а вот в комплекте это уже предмет!

Но, по идее, в теории, конечно могло быть и такое сочетание по "родне".

В конечном итоге верить или не верить в данный девайс усключительно право обладателя.

 

 

[штурм]

Stive-при всем уважении к вам-сообщу что в кригсмарине это настолько распостраненная практика-шитая какарды и металлич орел-и если немного потрудится вылажу вам сразу с 10 документальных фотографий Пункт -2 Вы пишете такие в Вермахте фуражки были-если вы хоть чуть внимательней посмотрите а не бегло как сейчас-то заметите что у фуражек Кригсмарине-совсем другой покрой совершенно оригинальный и не похожий на другие фуражки-это просто аксиома.Также синяя подкладка самая характерная и наиболее часто используемая в Кригсмарине-это тоже аксиома.Пункт -3-так и где же в колличестве или штучно имеются какарды Кригсмарине-на зеленом сукне-они также редки как и данная фуражка. Не один из ваших тезисов принять не могу-вижу что тему вы эту всерьез не изучали так же как я например щиты-но представление имею по ним порверхностное Суважением Сергей

[Stive]

С фурой от вермахта не спорю, действительно, специально покрой кригсовских фур, я не рассматривал. Хотя полагал, что чисто кригсовский покрой, вот как на скане. Вот на этой фуре как раз синий подклад, но цвет темнее , чем на обсуждаемой фуре.Поэтому и рассматриваю, все варианты.

 

Но, вот по сочетанию обшивы остаюсь при своем мнении, я тоже могу выложить кучу сканов из серьезной литературы, где такое практически не встречается, так что я не могу утверждать, что это распостраненная практика. Повторюсь, за исключением летних белых фуражек григсов. Тут действительно такое сочетание встречается часто. Так, что вопрос по любому не имеет однозначного восприятия

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Stive

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Mar 1 2008, 12:25 AM)

С фурой от вермахта не спорю, действительно, специально покрой кригсовских фур, я не рассматривал. Хотя полагал, что чисто кригсовский покрой, вот как на скане. Вот на этой фуре как раз синий подклад, но цвет темнее , чем на обсуждаемой фуре.Поэтому и рассматриваю, все варианты. Но, вот по сочетанию обшивы остаюсь при своем мнении, я тоже могу выложить кучу сканов из серьезной литературы, где такое практически не встречается, так что я не могу утверждать, что это распостраненная практика. Повторюсь, за исключением летних белых фуражек григсов. Тут действительно такое сочетание встречается часто.  Так, что вопрос по любому не имеет однозначного восприятия

У КМ тулья больше рамером.

 

Честно говоря, меня всегда забавляли беседы об орлах на фурах, особенно металлических. По родне он или нет.

Ага, все по родне ... как они с фронта пришли, так фуры и положили все с орлами и со свастиками.

С пришитыми, да если БеВо конечно сложнее, но поставить металл на место не проблема. Так что этот фактор можно не принимать серьезно в расчет.

 

А вот, то что подбородный ремень по своему состоянию отличается от капусты, говорит за то, что ремень сюда привесили потом. Вместо него вполне мог стоять и ремень нижних чинов.

В тоже время на фото Юрия, тоже ремень отличиятся по состоянию от капусты и орла.

 

Шитая капуста с металлическим орлом встречается на фото, но шитая птица все же характерней для береговых служб, особенно если это офицер.

[штурм]

С чего вобще взялся посыл о сборности обшивы?-фотография Юры лучший аргумент---Темные какарды и блестящий шнур-так и длжно быть потому что из разных материалов.А по орлу можно предполагать что угодно-снял ли его хозяин прежде чем положить фуражку в шкаф после войны или нет?--а если иснял то выбросил ли оригинального орла или нет?-все это гадания А вот факты -например попадается обсолютное большинство кителей к примеру в том числе и порадных и Люфтовых и Кригсмарине-и нигде орлы не спороты-а присутствуют на своих местах-в обсалютном 99 процентном большинстве-и это никого не удивляет.Я так понимаю если бы фуражка была пехотинца то и сомнений бы никаких не было.На 100проц оргументы сходства с другими приведенными мной а теперь и Юрой фотографиями-внимание не обращается.Ну как же последняя Юрина фотография-тоже шнур заменили?

[Роман Сливин]

QUOTE (штурм @ Mar 1 2008, 03:01 PM)

С чего вобще взялся посыл о сборности обшивы?-фотография Юры лучший аргумент---Темные какарды и блестящий шнур-так и длжно быть потому что из разных материалов.А по орлу можно предполагать что угодно-снял ли его хозяин прежде чем положить фуражку в шкаф после войны или нет?--а если иснял то выбросил ли оригинального орла или нет?-все это гадания А вот факты -например попадается обсолютное большинство кителей к примеру в том числе и порадных и Люфтовых и Кригсмарине-и нигде орлы не спороты-а присутствуют на своих местах-в обсалютном 99 процентном большинстве-и это никого не удивляет.Я так понимаю если бы фуражка была пехотинца то и сомнений бы никаких не было.На 100проц оргументы сходства с другими приведенными мной а теперь и Юрой фотографиями-внимание не обращается.Ну как же последняя Юрина фотография-тоже шнур заменили?

Орлы в большинстве случаев сохраняются именно на парадном обмундировании.