Фуражка Кригсмарине-морская пехота

[штурм]

QUOTE (Tango-2 @ Feb 29 2008, 07:59 AM)

Детский сад - штаны на лямках! Все что могу ответить... Разжевывать не буду. Как уже говорилось - не в этом случае... Со временем сами все поймете. Или помогут знатоки материалов и металлов! Цель коллекционирования - в удовлетворении обладанием. Вы удовлетворены фуражкой - так будьте счастливы! Это самое главное. Когда придется с фуражкой расстаться - все сразу встанет на свои места. Без экспертов :-))

Если вы служили в армии то должны понимать что такое армейская мода-и немцам все человеческое было не чуждо

[Tango-2]

Что вы видете на этой фуражке от армейских модников?

-------------------------

Какарда шитая----пришита необычным способом с подложкой для выпуклости-

-------------------------

То что в кокарде есть выпуклая прокладка? Так это стандартная фабричная деталь для шитых кокард KM ...

Все остальное можно переставлять каждый день, в зависимости от новых веяний моды... Или ускорения продажи...

Привозите фуражку и я помогу сделать из нее действительно "модную"

А когда я служил в армии - уже довольно много лет назад - "модное" обмундирование считалось безнадежно испорченным, как и фигурирует теперь в таком виде на рынке за копейки... Обычно намного дешевле, чем не испорченное и не "модное".

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Tango-2

[штурм]

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии

[STROLCH]

2 штурм -

для прекращения дискуссии предлагаю выложить крупные фоты элементов обсуждаемой кепочки

- шов крепления околыша к тулье

- крепежные усы орла

- пришив подтулейника

- пришив кокарды

- пришив пуговиц

- бирку производителя

без указанных фот дискуссия лишена смысла.

картинки с вайцева и прочих сайтов - они тут вообще не причем

PS рекомендую обзавестись книгой:

Kriegsmarine Uniforms & Traditions Volume 1-2-3

John R. Angolia & Adolf Schlicht

и не тратить время на чтение "сканов с блох"

 

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем STROLCH

[штурм]

Смысл?Малекулярный анализ не нужен? Вдруг кто то усомнится в составе малекул--и буду я бегать угождая каждому камраду.Фуражка не продается и продаваться не будет.Мне все понятно.Итак потратил много времени на пустые беседы о свинарниках .Вот за совет по книге спасибо.Да ведь и небыло ни одного камрада усомнившегося в подленности.Икамрад Танго в итоге изменил свое мнение написав-что какарда могла и оставаться наместе в тот период когда типа Овощевод работал в свинарнике.Зачем мне обьянять подленность когда мне итак пишут что подленник Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[STROLCH]

QUOTE

ведь и небыло ни одного камрада усомнившегося в подленности

 

гы-гы

 

 

QUOTE

Зачем мне обьянять подленность когда мне итак пишут что подленник

 

 

по-моему Вам пишут, что вещь возможно сборная,

если Вы так уверены в своей правоте - выложите фоты, просрамите злопыхателей

 

 

[Tango-2]

Про ОРИГИНАЛЬНОСТЬ всех составляющих, как и про их ФУФЕЛЬНОСТЬ - я ничего не заявлял! Я говорю - что фуражка как минимум - сборная... По представленным фото, естественно.

[штурм]

Кто-один камрад Танго-а завтра другому взбредет в голову что и казырек другой пришит-и я должен убеждать каждого.Надо еще на Германмилитарию сообщить Тому-что Танго назвал его фуражку кустенартилери тоже сборной -думаю реакция будет незамедлительной Том сразу бросит все дела и кинется к сканерам и фотоаппаратам

[штурм]

Право любого камрада сомневаться в чем угодно-особенно когда сомнения возникают на пустом месте-я думаю на наглядных примерах показал-как по разному выглядит обшива на фуражке.У меня сомнений нет-и Вайце этот девайс-назад я ни за что не отдам-более убедительную фуражку еще надо поискать-она полностью соответствует приведенным мной примерам. Самое интересное-вопрс Федор и к вам-Расскройте секрет-как вы установите-Металлический орел стоял на фуражке изначально именно этот или это уже другой? Расскройте секретные методы блин

[Tango-2]

На том же Блоге найдите тему по SS-овскому погону DF. Методика в принципе одна. Это о том, стоял ли ЭТОТ орел на ЭТОМ месте... "Секреты" методы приходят с вещами и годами, а не в споре блин Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Tango-2

[штурм]

Танго-сейчас я уже не квам обращаюь.Вопрос-если я сейчас перекину орлов со своих других фуражек -выставлю фотографию то реально вы определите где орел переставлен-заменен на другой?Все верно.Методология достигла небывалых высот-сравнимых только с телепатией

[Tango-2]

Я думаю, вам и другие дадут исчерпывающий ответ. Если захотят.

[штурм]

Кстати камрады -экстрималы-выставляйте сюда свои фуражки-а я от болды скажу что они сборные-а вы давайте-того-доказывайте обратное а я пока телек посмотрю

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 05:27 PM)

Кстати камрады -экстрималы-выставляйте сюда свои фуражки-а я от болды скажу что они сборные-а вы давайте-того-доказывайте обратное а я пока телек посмотрю

от балды сказать - это дело не хитрое, а вот заработать авторитет как специалиста в той или иной теме - это знаете ли годы, горы вещей, куча просаженных денег - у Вас все это еще впереди

[штурм]

Да Федор -с деньгами надо окуратней-иметь воможность вернуть продавцу сомнительные девайсы.Я как раз так и поступаю-сначала изучу фуражку сам а потом если все в порядке то оставляю в коллекции-как в этот раз.Благодаря обсуждению и приведенны мною конкретным примерам-сомнений не осталось.Версию о работе в фуражке в свинарнике без орла-отвергаю Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 05:43 PM)

сначала изучу фуражку сам а потом если все в порядке то оставляю в коллекции

Вы пробовали выставлять свои покупки на авардс или м-с-ф?

Вы консультировались с кем-нить из "старой гвардии"?

Вы изучали особенности производства того периода?

На основании обработки какого информационного массива вы делаете выводы о подлинности той или иной вещи?

[штурм]

Федор-ответы на заданные вами вопрсы-и перечисленные ресурсы-как то помогут вам ответить на вопрос-этот именно орел стоял на фуражке илиего заменили неизвестно зачем на другой?-ЭТО ПОМОЕМУ УЖЕ ИЗ ОБЛАСТИ ТЕЛЕПАТИИ Здравый смысл-опыт общения с девайсами-занимаюсь коллекционированием давно-возможно не меньше вашего-Анализ рынка девайсов.Погоня за сканами швов-сканами-усиков орла-так я и не понял что вы по ним определите и увидите---не должна затмивать девайс в целом и здравый смысл в часности.Здравый смысл-информация и трезвый взгляд-но не фуфлофобия граничищая с паронойей.Если возникнут сомнения лично у меня то проконсультируюсь у Колемана-пока нужды в этом не вижу така как доверяю своему опыту знаниям и способности к анализу. Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Tango-2 @ Feb 29 2008, 08:19 AM)

- И главное - укажите пожалуйста на мой "переход на личности"... К кому это я обратился как-нибудь оскорбительно или применил любой эпитет? Иначе это тоже ваш "базар"... Это я насчет извинений. С вашей "логикой" - вы лучший покупатель! Мега-вы наш... Мечта, так сказать, "поэта" sclerosis.gif

 

Этого вполне достаточно

 

И насчёт моего "базара" - будеш так с "крутыми пацанами" на улице по фене базарить.

[STROLCH]

Сергей,

в словестный пинг-понг можно играть бесконечно.

Вы не дали прямого ответа ни на один мой вопрос - правда отсутствие ответа само по себе ответ.

Я никогда не стеснялся спросить совета у людей, чьи знания и опыт превосходят мои, даже в случаях, когда был уверен в предмете.

Если вы не понимаете, зачем я попросил вас выложить фото конкретных элементов - то тогда на основании каких критериев Вы изучаете поступившую вещь и выносите вердикт о ее оригинальности?

И как Вы думаете на основании чего судят о подлинности вещи в принципе?

[штурм]

Виктор-только без расправ над инакомаслящими. Ушли опять в филосовские рассуждения-выставляйте девайсы лучше-а я гляну уж где орла заменили Федор я отношусь к вам с симпатией и уважением-но вы тоже не дали ни одного ответа на вопросы и приведенные мной аргументы и примеры про орла уж и не говорю.-прикрываясь отсутствием подробных сканов-удобная позиция.Хотя бы мнение высказали.Но не позволю данной теме-перерости в непонимание между нами. Одной темой ведь увлечены.Девайсы думаю в разделе показал достойные -аналгов пока не вижу-а впредь подумаю стоит ли выставлять что -лучше прсто лазить по темам-и во всем сомневаться и ведь за умного сойду Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Tango-2 @ Feb 29 2008, 08:23 AM)

Ну и по чём вам видно, что фура обшита сборняковой обшивой ? По каким признакам можно это установить? ----------------------------------------------------------- А она элементарно так выглядит! По крайней мере на фото :-)) Или вы материалы и покрытия металлов способны изучить по фото?

 

Ничего не надо по фото изучать, для этого нужно просто знать, и по фото это прекрасно видно, что орёл бунтовый позолоченный, а кокарда стальная с позолоченным покрытием и полюбому покрытие на стальном шитьё кокарды будет выглядеть старее из за коррозии металла, на бунте же процессов старения не будет из за того что бунт не корродирует и покрытие держиться гораздо лучше чем на стальном шитье.

Отсюда и отличие в сохране , и это нормально, было бы подозрительно если на ношенной фуре орёл и стальная кокарда смотрелись бы одинаково по сохрану.

[штурм]

Тему изучаю преимущественно самостоятельно-и соответственно максимально предвзято и с рвением ибо плачу за девайсы в отличии от безответственно делающих заключения камрадов-собственные деньги

[штурм]

Согласен посоветоватсь и сделать крупные сканы вот только советчики должны быть серьезными людьме с желанием разобраться а не охаить девайс.Каой смысл советоваться на форуме о подлинности фуражки к примеру Штандартенфюрера-попробовал это сделать-тема сохранилась-если ни у кого из камрадов нет ни только аналогов для сравнения но и весь форум включая меня был не в курсе -какой должен быть галун у штандартенфюрера или даже материа изготовления самой фуражки отрицался -так какой смысл смотреть тогда швы или усики какарды.Мой собственный опыт меня пока устраивает-если я не знал об этикетке то и обратился за советом к Роману Сливину-который и внес ясность. Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Советоваться можно но если это изучение темы и желание разобраться-а не война авторитетов и чистолюбий и принципом раз я не видел значит таких девайсов и быть не могло-пример этикетка-уж ведь нашел вам аналог только розовый-и всеравно сомнения.Понимаю неловко признать заблуждения на форуме имея авторитет-но для достойного камрада как Миша например проблемы не было-вот темаhttp://sammler.ru/index.php?showtopic=25272&st=0 Иненадо все усложнять-швами сканами усиками-вот пример Михаил Беленький выставил свою фуражку Кригсмарине на продажу-и так все очевидно если в теме находишся-что оригинал с оригинально установленной обшивой без всяких мифических мудреных сканов -это не знаки.Икритериев даже просто для визуальной оценки достаточно много .Можете проверить мое умозаключение Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

К прмеру какарда с моей фуражки -что с первого взгляда невидно что это оригинал-нужны крупные сканы? что бы это понять или две другие фуражки приведенные мной в качестве примера-что не видно что оригинал ? Нужны сканы?Зачем все доводить до уровня профанации Или без сертификатв Нимана-совсем никуда Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

tanksmile.gif Сборный девайс у меня проходил кстати-Шако Мекленбург купленный у Нимана-с сертификатом и определил я это не по дырочкам от другой какарды-а по маленькому штампику поставленному внутри-Шифр армейской группы попросту не совпал с Группой в которую входил данный Мекленбургский батальен-Но штампик это уже аргумент-а не заявление от болды.Вот и заявляю Шако сборноене не смотря на то что девайс принадлежал мне-и продано было дешевле как сборное.Перефразируя поговорку Ниман мне друг но истина дороже

[штурм]

На форуме WW2- Один специалист с образованием по современной униформе-тонкий знаток швов и петелек и вариантов слежалости материала и других секретов достойных только гуру -обсуждая фуражку Админа-насмешил весь форум договорившись до того что и вещей то и сохранится не могло по его теоретическим знаниям-на что Партизан выставил свою коллекцию дореволюционной униформу.Хороший пример того как исчезает здравый смысл в тени сканов и теоретических познаний

[штурм]

Да соглашусь-я больше практик чем теоретик-но мои знания продвигаются вперед с помощью реальных девайсов-книги само собой конечно тоже нужны но думаю какаого то особеного труда дабы их прочесть не потребуется-продвинусь и в теории-да и далеко не все есть в книгах-например-показаная мной пилотка подводника.-если она не описана в литературе менее оригинальной от этого пилотка не станет.Как и моя фуражка не станет менее оригинальной от некомпетентного несерьезного обсуждения-сильно меня обсуждение и не беспокоит поэтому Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 08:01 PM)

На форуме WW2- Один специалист с образованием по современной униформе-тонкий знаток швов и петелек и вариантов слежалости материала и других секретов достойных только гуру -обсуждая фуражку Админа-насмешил весь форум договорившись до того что и вещей то и сохранится не могло по его теоретическим знаниям-на что Партизан выставил свою коллекцию дореволюционной униформу.Хороший пример того как исчезает здравый смысл в тени сканов и теоретических познаний

я чего-то смешное на цц2 пропустил - дайте ссылку, плз

[STROLCH]

Сергей,

я могу привести немало примеров вещей, которые поначалу считались оригиналом и вдруг становились фуфлом и наоборот.

Если вы уверены в своих знаниях и опыте - удачи в коллекционировании.

Да и вы очень напрасно ехидничаете по поводу швов и пр.

[штурм]

Вот цитата камрада специалиста- швейника-из этой темы-----------Почему Вы не хотите понять , Любую сшитую человеком вещь , можно повторить. И даже сделать красивее оригинала, чем и пользуются нечестные люди, но время не обмануть.

Возмите книгу- учебник о натуральных тканях - почитайте. Очень интересно узнать, что натуральная ткань в кислороде и солнечном свете живет несколько сотен часов.

Сохранить в таком состоянии шерсть и хб .Это 1 к 1000. Может только в вакууме. Конечно, что то и сохранилось, но это еденицы. Остальное шилось на протяжении всех 60 лет под видом оригиналов RZM. Старым, оставшимся в живых пердунам из сс и их учеников. Она то и продаётся на почти всех торговых точках под видом ......................итд и тп.

У Вас наверное, экслюзиф.-------- Наверно зря я втянул пост этого камрада-без разрешения-но удалим если что

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[Captain Willard]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 07:23 PM)

Иненадо все усложнять-швами сканами усиками-

СЗОТ. Happy collecting !!!!