Нужна помомощь

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Православный @ Mar 24 2008, 09:33 AM)

QUOTE (ной @ Mar 24 2008, 01:35 AM) QUOTE (Православный @ Mar 17 2008, 09:25 PM) Вообще-то забегать на сайт фалеристики с просьбой оценки икон - как-то не того... Меня, например, коробит. Мы что, основные барыги по торговле православными святынями? Может, стоит прекратить такую "помощь"? Икона не старая конец 19в., немного наивная. Нимбы скорее всего выложены серебром и покрыты желтым лаком. Наличие ковчега(углубление в центре иконы), и разделка одежд твореным золотом поднимают ее стоимость. На мой взгляд 10-15 т.р. А на счет обвинения в барышничестве, может я что то пропустил, но ни кто и не ведет речи о продаже? И что плохого, что у человека возникают вопросы, после того , как к нему в руки попадает, новый для него предмет? Изначально когда икона изготовлялась, она была оплачена заказчиком и в иконных лавках иконы продаются! И в этом ни чего страшного нет, страшно, когда к ней относятся без должного почтения, забывая ее функцию в этом мире! А форум, на мой взгляд, и создан, что бы любой человек мог задать любой возникший у него вопрос и получить на него квалифицированный ответ или я ошибаюсь? А раздел этот посещают все уважающие православие и интересующиеся православным искусством, потому что живут в православной стране, А не потому что фамилия такая! И не надо строить из себя инквизитора! Прочтите лучше евангелие от Матфея гл.7 с.2, 3, 4, 5 ! Тема начата не вопросом "Что за сюжет" или "Как отреставрировать" а "СКОЛЬКО СТОИТ"? Обсуждение типа "Маловато будет" и проч. И это бы ладно, но есть раздел продаж, пусть там и интересуются. А то стоит кому-то несчастную советскую медаль не в тот раздел поставить, так ему сразу ткнут "Тут не торгуют, оценку не производим...". Создайте раздел "Торговля иконами" тогда, если не устраивают "Новости торговых рядов. Разное". Смотрю, рядом с аватаром количество Ваших сообщений и дату регистрации, и пытаюсь понять, когда Вы так трепетно научились относится к всему здесь происходящему? Смело даете оценку действий других участников форума, рекомендациями сыплете, впечатление, что этот сайт для Вас как родной... Может похлопотать перед админом, о модераторстве

[Православный]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Mar 24 2008, 11:35 AM)

[/quote] Смотрю, рядом с аватаром количество Ваших сообщений и дату регистрации, и пытаюсь понять, когда Вы так трепетно научились относится к всему здесь происходящему? Смело даете оценку действий других участников форума, рекомендациями сыплете, впечатление, что этот сайт для Вас как родной... Может похлопотать перед админом, о модераторстве

А вы меня забаньте, я вижу оснований уже хватает.

____________________

По солдатской привычке быстро вхожу в коллектив и по той же причине избегаю должностей и лычек.

[Шахтёр]

Не надо ссориться мужики.Профессор ,если Вы не отдадите икону на реставрацию,она по месту раскола будет осыпаться и следущее поколение увидет ее в гораздо в худшем виде.

[ной]

Предлагаю простить нашего гостя. Ведь даже Христос, прощал своих обидчиков! Он видно медальку с убиенного не в тот раздел, сунул ему и насовали! Учить будете свою жену суп варить, как сказал наш президент В,В,Путин. Здесь есть модератор, уважающий мнения всех участников форума, и он без ваших советов, если потребуется, укажет на наши огрехи! А тов. «Не такому уж православному», хочу напомнить слова св. Матрены: Что толку смотреть на чужие хвостики, каждый будет подвешен за свой!

Теперь ув. Профессору. Икона вторая половина 19в. нимбы ,по-моему, нимбы замазаны бронзянкой, выполнена в технике масляная живопись, без грунта. Так что осыпаться не будет. На всякий случай, можно обработать самые края осыпи слабым раствором желатина. Сначала кисточкой намочите эти места водкой, минут через 5-10 также кисточкой, желатином. А потом отнесите знакомому столяру и пусть он вам ее склеит. Шпонки, если они есть, не забудьте вынуть. Только когда сожмете, выдавившийся клей, сразу тряпочкой уберите. Можете икону сами моющими средствами(для посуды) аккуратно помыть. Кусочком паралона и поменьше воды. Насухо вытереть и маслом льняным протереть и ша! И любоваться! И никакой продажи, а то зачмырят!

 

[профессор Преображенский]

Всем большое спасибо за ДЕЛЬНЫЕ советы. С этой иконой пока Сам не знаю что делать ? Оставлять или продать.

[Православный]

QUOTE (ной @ Mar 24 2008, 10:23 PM)

Предлагаю простить нашего гостя. Ведь даже Христос, прощал своих обидчиков! Он видно медальку с убиенного не в тот раздел, сунул ему и насовали! Учить будете свою жену суп варить, как сказал наш президент В,В,Путин.

Спасибо за вашу доброту, и я вас прощаю.

[Uri]

QUOTE (ной @ Mar 24 2008, 01:35 AM)

Икона не старая конец 19в., немного наивная. Нимбы скорее всего выложены серебром и покрыты желтым лаком.  Наличие ковчега(углубление в центре иконы), и разделка одежд твореным золотом поднимают ее стоимость. На мой взгляд 10-15 т.р. А на счет обвинения в барышничестве, может я что то пропустил, но ни кто и не ведет речи о продаже? И что плохого, что у человека возникают вопросы, после того , как к нему в руки попадает, новый для него предмет?  Изначально когда икона изготовлялась, она была оплачена заказчиком и в иконных лавках иконы продаются! И в этом ни чего страшного нет, страшно, когда к ней относятся без должного почтения, забывая ее функцию в этом мире! А форум, на мой взгляд, и создан, что бы любой человек мог задать любой возникший у него вопрос и получить на него квалифицированный ответ или я ошибаюсь? А раздел этот посещают все уважающие православие и интересующиеся православным искусством, потому что живут в православной стране, А не потому что фамилия такая! И не надо строить из себя инквизитора! Прочтите лучше евангелие от Матфея гл.7 с.2, 3, 4, 5 !

исчерпывающе и обьективно

[Uri]

QUOTE (Православный @ Mar 24 2008, 09:33 AM)

Тема начата не вопросом "Что за сюжет" или "Как отреставрировать" а "СКОЛЬКО СТОИТ"? Обсуждение типа "Маловато будет" и проч. И это бы ладно, но есть раздел продаж, пусть там и интересуются. А то стоит кому-то несчастную советскую медаль не в тот раздел поставить, так ему сразу ткнут "Тут не торгуют, оценку не производим...". Создайте раздел "Торговля иконами" тогда, если не устраивают "Новости торговых рядов. Разное".

лучше создать раздел ''не проданных медалей''

[ной]

Уважаемый профессор, если вам интетесно мое мнение, то это не тот раритет который бы нужно оставлять ( но это сугубо мое мнение) если есть покупатель, то отдайте и не жалейте!

[профессор Преображенский]

Спасибо за совет. Уже давно решил продать. Поставил в салон на продажу. Ждемс покупателя.

[bxz13]

QUOTE (Uri @ Mar 17 2008, 10:04 PM)

Ещё одна икона на оценку

 

Хорошая икона Казанской Божьей Матери,

ковчег,качественное письмо,начало 19 века , по моему скромному мнению.

С первой иконой даже и сравнивать неудобно.

[bxz13]

QUOTE (ной @ Mar 24 2008, 11:23 PM)

.... На всякий случай, можно обработать самые края осыпи слабым раствором желатина. Сначала кисточкой намочите эти места водкой, минут через 5-10 также кисточкой, желатином. А потом отнесите знакомому столяру и пусть он вам ее склеит. Шпонки, если они есть, не забудьте вынуть. Только когда сожмете, выдавившийся клей, сразу тряпочкой уберите. Можете икону сами моющими средствами(для посуды) аккуратно помыть. Кусочком паралона и поменьше воды. Насухо вытереть и маслом льняным протереть и ша....

Если не жалко икону или она не представляет ценности для владельца

её можно , конечно , отдать как стул столяру чтобы он её склеивал,

и средством для мытья посуды можно помыть с поролоном.

Но приличную икону лучше не отдавать в руки столярам ,

а обратиться к профессиональным реставраторам или

если уж хочется сделать всё самому то советую почитать хотя бы это :

 

 

"Реставрацию древних икон надо разделить на несколько отделов и приемов, а именно: 1) закрепление досок, 2) припаривание, 3) расчистка, то есть удаление с икон копоти, записи и вообще всего того, что только есть наносного на ней, 4) залевкашение утраченных мест, 5) восстановление иконописи на утраченных местах.

 

1) Доски, на которых с самых первых времен пкопописапня изображались святые иконы, приходили в ветхость от сырости, червоточины и многих других причин. Большинство древних икон приходится выпрямлять или переводить на новые доски. Способ перевода икон, примитивов и картин на новые доски или полотно очень хорошо известен на Западе.

 

2) Древние иконы часто от времени, сырости и от других причин покрываются вздутиями, и грунт (левкас) местами начинает отставать и грозить даже полным отпадением, а вследствие этого и полным уничтожением древнего изображения. Для того чтобы предохранить икопопись от дальнейшего разрушительного действия необходимо сначала припарить икону. Способ припаривания иконы состоит в следующем: доску иконы по лицевой ее стороне сплошь покрывают только что разведенным, негорячим, чистым рыбьим (осетровым) клеем неособенно густо, сверху покрывают в несколько слоев тонкой бумагой и после этого водят по иконе горячим утюгом, стараясь прогладить и поставить на место ее вздутия и отставший грунт. После того как все будет приглажено, иконе дают совершенно просохнуть в течение нескольких дней. Этот способ применяется к тем иконам, которые залевкашепы прямо на доску, а не на паволоку. На иконе с паволокой, которая отстает от доски вместе с грунтом (левкасом), делают надрезы в паволоке и вливают туда горячий чистый рыбий клей, которым также покрывают всю икону. Дальше же поступают так, как сказано выше, то есть берут горячий утюг, которым проглаживают вздутия и т. д. Когда икона совсем высохнет, бумага, наклеенная на икону, отмачивается, и все частицы красок, которые отставали от грунта, снова видим на своих местах, а самый грунт является прикрепленным к доске. Таким образом начавшееся разрушение иконы предотвращено.

 

3) После того как икона припарена, можно приступить к самой ответственной части реставрации, а именно к расчистке иконы, то есть удалению всего наносного слоя. Есть несколько способов и приемов при расчистке древних икон: сухой способ, на политуру, на нашатырный спирт, на огонь, на винный спирт со скипидаром, на воду.

 

Ранее чем приступить тем или иным способом к расчистке иконы, надо сделать пробу, каким способом легче; и лучше будет производиться расчистка.

 

Сухой способ состоит в следующем: записанную или загрязненную икону смазывают подсолнечным маслом и приступают к аккуратному соскабливанию старой олифы и наносного слоя острым ножичком; этот способ расчистки иконы употребляется очень редко.

 

Самым общепринятым является способ расчистки иконы на политуру. Состав политуры состоит из винного спирта и шеллака (смолы с примесью эфирного масла). Преимущество этого способа заключается в следующем: политура дает прозрачность и травит олифу и наносный слои не сразу, а постепенно. Расчистка политурой производится следующим образом: место на иконе, где предстоит снять слой старой олифы или запися, смазывается подсолнечным маслом, а потом это место небольшой кисточкой смачивают политурой и дают олифе и наносным краскам растравиться. Для этого достаточно небольшого количества времени, всего несколько секунд. После этого место опять обильно смазывается подсолнечным маслом, чтобы растрава не пошла дальше и не коснулась бы древних красок. После каждого приема подсолнечное масло стирают патом и старую олифу пли наносным слон красок аккуратно соскабливают ножичком. Эти приемы проделываются последовательно до тех пор, пока не будет удален с древней иконописи весь наносный слой.

 

Когда реставратор заметит, что расчистка совсем не идет па политуру, что бывает при слишком твердом слое застарелой олифы масляных красок, тогда прибегают к третьему способу расчистки - на нашатырный спирт. Приемы этого способа расчистки те же что и при расчистке посредством политуры. Способ расчистки иконы нашатырпым спиртом очень серьезный и с ним надо обращаться очень аккуратно. Как в том, так и в другом случае надо обильно смазывать икону во время работы подсолнечным маслом, чтобы умалить силу спирта и политуры. Способы расчистки древних икон, известные до сего времени в России, очень просты, но в то же время требуют громадной, абсолютной аккуратности, и все приемы должны производиться последовательно.

 

Четвертый способ расчистки икон - это расчистка на огонь. Этот способ употребляется, когда старая олифа и масляные краски или лаки совершенно не поддаются и не травятся ни на один из вышеупомянутых способов. В прежнее время этот способ состоял в следующем: место, которое должно было быть расчищено, смачивали нашатырным спиртом и нагревали на свечке. Когда это место достаточно было нагрето, его обильно смазывали подсолнечным маслом, чтобы уничтожить силу спирта, и после уже осторожно и аккуратно счищали наносный слой ножичком. Гораздо более принятый способ расчистки иконы на огонь состоял в следующем: место для расчистки смачивали политурой и поджигали. При этом надо особо строгое внимание обращать на то, чтобы, как только наносная краска или олифа начнут закипать, немедленно гасить политуру и это место обильно смазать подсолнечным маслом. Этот прием повторяется до тех пор, пока наносный слой красок или старая олифа не размякнут, и только тогда уже прибегают к другим способам расчистки иконы: или на политуру, или на нашатырный спирт, как было указано выше.

 

Известен еще, способ расчистки - это винным спиртом со скипидаром. Винный спирт и скипидар берутся в равных частях. Способ расчистки тот же самый, как политурой или нашатырным спиртом, но надо знать, что этот состав гораздо сильнее всех предыдущих, а потому он требует абсолютной осторожности и внимания. Способ расчистки на воду применяется к иконам, которые покрыты так называемой тягучей олифой, которая тянется и липнет к ножу при расчистке. Эта олифа чаще всего встречается не на очень древних иконах, а именно на так называемых "столетниках". Способ расчистки на воду состоит в следующем: смочив место, предполагаемое к расчистке водой, приступают к соскабливанию олифы ножичком. Если это место будет белеть от воды, то его надо смазать подсолнечным маслом, и бель пропадет. Когда тягучая олифа будет снята, в дальнейшем при расчистке иконы поступают так же, как я писал раньше.

 

Когда расчистка иконы оканчивается, приступают к залевкашиванию утраченных мест, то есть выпадин. Левкас - это грунт всякой иконы. Он приготовляется из чистого мела на рыбьем клеевом растворе. Покрывают выпадины левкасом постепенно, в несколько слоев, причем первые слои должны быть на более жидком клеевом растворе. Когда реставрируемая икона залевкашена, ей дают несколько дней просохнуть, потом залевкашепные мечта пемзуют, то есть заглаживают, и тогда уже приступают к восстановлению древней иконописи на утраченных местах."

( с) С.П.Рябушинский

 

[ной]

Бред сивой кобылы! Способы приведенные выше, использовались при царе Горохе!

[bxz13]

QUOTE (ной @ Feb 9 2010, 05:41 PM)

Бред сивой кобылы! Способы приведенные выше, использовались при царе Горохе!

Спасибо за Ваши добрые слова .

Вам , конечно, виднее.

 

К сожалению, в реставрационных мастерских Русского Музея

пока ещё не знают Вашего мнения о так возмутившем Вас тексте ,

который Вы считаете "бредом сивой кобылы" и "методом времён царя гороха "

и они бедолаги ,видимо ,по своей малограмотности,

именно таким способом в своей работе пользуются .