Медаль за Базарджик

[Schwann]

QUOTE (pti37 @ Apr 1 2008, 02:46 PM)

Ну а мой "источник моих сведений" -  это работа с коллекцией и общение и общение. Ну и здесь я по этой медальке допустил неточность. Была медалька с незначительными особенностями на реверсе. Тогда никто не смог отнести её ни к образцовой, ни к пробной, ни к тиражной...Мож то фуфель талантливый был, в отличие от обсуждаемого экземпляра. И больше по этой ветке этой медали я ничего не знаю. Пока это единственный и никем пока не обобщённый источник знаний по имперским наградам. (Здесь и ранее, я отношу сказанное в основном к медальному ряду имперских наград России). Уважаемый Андрей. Где Вы вычитали мои признания в любви к поэзии Р.Рождественского?

Спасибо, что нашли возможность поделиться своими мыслями.

 

1. С источником все понятно: Систематизированная база отсутствует, сослаться можете только на личные наблюдения и опыт (по крайней мере, в отношении этого предмета).

 

2. Поскольку ни однозначного вывода, ни изображения, ни сколько-нибудь детального описания медали с измененным реверсом Вы не приводите - значимость исправления допущенной Вами неточности стремится к нулю. Более того, при сложившейся на рынке ситуации такое дополнение будет на руку прежде всего людям нечестным, поскольку двумя днями раньше Вы прямо заявили о том, что штамп был один. А Вы говорите Рождественский...

 

3.Это действительно печально. Отсутствие публичной информации - точной и полной - на пользу российской фалеристике, как вспомогательной исторической дисциплине, точно не пойдет, зато озолотит многих нечистых на руку консультантов и советчиков.

 

4. Вы не любите стихи Рождественского? - еще лучше, видите, тут мы с Вами совпадаем, даже если я и не Андрей

 

И Вам тоже пока

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Schwann

[Андрей Ми]

QUOTE (Schwann @ Apr 1 2008, 05:13 PM)

Спасибо, что нашли возможность поделиться своими мыслями. 1. С источником все понятно: Систематизированная база отсутствует, сослаться можете только на личные наблюдения и опыт (по крайней мере, в отношении этого предмета). 2. Поскольку ни однозначного вывода, ни изображения, ни сколько-нибудь детального описания медали с измененным реверсом Вы не приводите - значимость исправления допущенной Вами неточности стремится к нулю. Более того, при сложившейся на рынке ситуации такое дополнение будет на руку прежде всего людям нечестным, поскольку двумя днями раньше Вы прямо заявили о том, что штамп был один. А Вы говорите Рождественский... 3.Это действительно печально. Отсутствие публичной информации - точной и полной - на пользу российской фалеристике, как вспомогательной исторической дисциплине, точно не пойдет, зато озолотит многих нечистых на руку консультантов и советчиков. 4. Вы не любите стихи Рождественского? - еще лучше, видите, тут мы с Вами совпадаем, даже если я и не Андрей И Вам тоже пока

Лучше и не скажешь. А то у меня из-за, литературного таланта и витиеватости слога уважаемого pti37 в купе с эпиграфами и аллегориями, никак не получалось вступить хоть в какую то дискуссию.

 

Уважаемый Schwann благодаря именно Вашему ответу я понял, что хотел сказать ув. литератор. В нашем споре действительно надо разобраться, что именно пойдет на пользу отечественной фалеристике - доступность информации, либо ее "подпольность". Предлагаю по этому вопросу организовать голосование.

[Православный]

Да ну вас... Поймите: Россия - страна особая! И фалеристика у нее ОСОБАЯ! К ней неприменимы мерки и методология зарубежных стран. В Германии треть наград можно записать в частники, но никто по этому поводу не ругается, все значки разложены по полочкам, каждый аккуратно подписан. У нас нет ни списка производителей, ни расшифровок именников, ни сведений об учреждении очень многих знаков. Поэтому исчерпывающий каталог подлинных наград не будет составлен НИКОГДА. Равно НЕ БУДЕТ и признаваемого всеми эксперта. Основные инструменты российского эксперта -лупа, верхнее чутье и хорошо подвешенный язык. А главными критериями подлинности предмета всегда будут обстоятельства приобретения, цена и возможность быстро его перепродать. А умом сию науку не понять!

[Schwann]

Знаешь, Андрей, это все только мои предположения, по большому счету

- завтра и мне напишут, что я цитат надергал и исказил суть

 

Российская фалеристика превращается в хобби для состоятельных людей, кто как не они в первую очередь должны быть заинтересованы в получении достоверной информации из надежного источника. Что, его в самом деле нет -этого источника, позвольте спросить? Почему его нет? У всех есть , а у нас как всегда нет? А теперь давайте вместе поразмыслим, кому выгодно ловить рыбку в такой довольно мутной воде - коллекционеру? Вряд ли.

 

 

 

 

[pti37]

Да, простите что Вас, без греховного умысла, невольно «перекрестил».

Ну а на пользу фалеристике пойдёт то, к чему я Вас и призываю, но наверное, зря стараюсь.

Знаю, из опыта, что искренность всегда подвергалась высмеиванию, в какой бы форме она не проявлялась. Правда, не всеми.

Вот и меня хотят здесь представить моралистом, кличут литератором, с витиеватым слогом, и чуть ли не самозванным «Папой Римским» от фалеристики. Сизифов труд, господа, зря надрываетесь.

За пустыми, в общем- то фразами, и чем тщательнее скрывается, тем яснее обнаруживается, нежелание послужить, пусть не фалеристике, то хотя бы истине. Чтобы из прямого не делали кривого, а белое не превращали в черное.

Ведь этот сайт- «Электронище», с возможностями непостижимыми для организации, пропаганды, научной работы, критики, созидания в фалеристике. (Кстати, в редких постановках вопросов на эту тему, Вас не видел. Наверняка бы запомнил и не путал бы сейчас). И это не витиеватость пустослова, а название тем. Прогуляйтесь по всемирной фалеристической паутине, и если у нас с вами действительно одно увлечечение, то у вас наверняка будет что сказать в этих темах. Ну, а на 90% использовать эти возможности: под чашечку кофе, да под сигарочку устроить, на коротке, развлекалочку на все времена, «укатай медальку» и будя на этом, а придёт дядя или приедет барин, и нарисует полную научную картину мира… Ну не хотите вы заниматься бОльшим, если фалеристика, как сказал уважаемый (как бы мы не расходились в прочих мнениях) мною Сергей Николаевич, для многих- безмятежный и тихий отдых, занимайтесь здесь чем хотите. Не у всех в наше дурное время есть на то время и порывы. И это нормально. Просто не к вам тогда обращены мои, как вы выражаетесь, "витиевтые" "эссе". И чего ж выставлять на обсуждение- какой у меня глаз косит, и на какую я букву пришепётываю. В этом суть правильной демократии – то, которую культивируют здесь отцы создатели.

И проходят разрекламированные публичные аукционы, с «изюминками» с арбуз. Выходят огромные и красивые пустобрёшные книжки. Устраиваются «тематические» выставки, форумы, «научные» чтения «передовиков фалеристического труда». Только открыл рот, не успев ничего ещё сказать на форуме, что я думаю о месте частников в наградах, заполучи- "пижон" "с брутально- карикатурным пафосом". Так я и в молодые годы им не был, тем более с таким пафосом. И всё это под вывеской «Имперские награды России».

Отойдёшь от всего этого - сядешь, подумаешь… Да кому это всё надо?! Ведь фалеристики, во всём упомянутом мною, мало. А является она лишь там поводом «справлять» кому- то свои не самые эстетические человеческие нужды.

Ну и как- же без цитат, буду соответствовать "заслуженному" образу. От Старой Гвардии:

Quod quisquis norit in hos se exerceat.

Зря ирронизируете по поводу Старой Гвардии, уважаемый Сергей Николаевич. На одной тематической выставке в Москве были представлены исторические костюмы и, упоминавшийся здесь плохо, М.В.Порай выссказал научным организаторам, что ряд экспонатов не соответствуют, составленного на основании экспертизы, проведённой, наверное, самыми технологически- передовыми и научными методами, описанию предметов. Они смеялись над тщедушным мужичком в стоптанных ботинках. А он своё- тем не понимаете! А когда поняли, что он оказался прав, тогда и потянулись к нему искусствоведы из крупнейших музеев- учиться у не учёного при акадэмиях.., и уже его стоптанные ботинки их эстетских чувств не смущали, когда впитывали его эстетический взгляд на исторические предметы.

Мало кто знает, и В.В.Похлёбкин, Царствие и ему Небесное, что кроме "научной"кулинарии, (кулинаром, в профессиональном смысле, сам он был никаким и не обижался когда я ему об этом говорил) , был непревзойдённым знатоком и коллекционером имперских орденов, если уж брался консультировать, то вещь определял на 101%по всем направлениям, не заглядывая в справочники и не делая сравнительных манипуляций с подлинниками. Когда убили- орденов не нашли.

А Вы многозначительно о кругах, каких то..... Да и кому передавать то ...? Ну посмеются они сейчас, как в случае с М.В.Пораем, ну а потом...? Ладно, вспомнят и про меня, и про мою систему для частников, и про подходы, когда в книжке кому- нибудь их описывать захочется правильно и правильно на аукционах торговать ими, а не как из под полы, да и что б в головах порядок фалеристический был. Тоже захочется!!! Да и о других вещах. Так что с 1-ым апреля всех- праздником общенародным, а для кого- то, отдельно, и с профессиональным!

Кстати. А Вы не знали, уважаемый Сергей Николаевич, что состоите уже в действительных членах, с большой буквы, Старой Гвардии.., и не по возрасту и не в почётных, которые в других организациях присваивается? Когда повесите своё "модератство" на молодые плечи, давайте к нам. У нас здесь по просту- Саша, Витя, Рома, Серый, Федя. Кстати у Федьки скоро день рождения, семдесят два. Дай Бог и Вам здравствовать до сих лет и что б Вы всё помнили и о Вас не забывали

[Schwann]

QUOTE (pti37 @ Apr 2 2008, 03:54 PM)

Да, простите что Вас, без греховного умысла, невольно «перекрестил».

Не принимайте это близко к сердцу, уважаемый коллега, так как мне сложно понять, что в текстах Ваших выступлений относится ко мне непосредственно

 

По сути.

 

На специализированных западных форумах, уважаемый коллега, за бессодержательные посты большого размера, в простонародии именуемые флудом, авторов принято предупреждать, а потом банить - то есть блокировать доступ. Причина этому - забота владельца сайта о собственной профессиональной репутации и экономия времени посетителей ресурса.

 

У меня все, если у Вас лично ко мне будут вопросы, пожелания, советы - не знаю, все что угодно - благоволите писать в приват.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Schwann @ Apr 3 2008, 12:29 AM)

за бессодержательные посты большого размера, в простонародии именуемые флудом, авторов принято предупреждать ...

+1

 

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Mar 31 2008, 01:15 PM)

на конкретный вопрос - конкретный ответ по существу, эмоции и отвлечения приветствуются, но пока они не размывают стержень разговора

+2

[pti37]

QUOTE (Schwann @ Apr 3 2008, 12:29 AM)

QUOTE (pti37 @ Apr 2 2008, 03:54 PM) Да, простите что Вас, без греховного умысла, невольно «перекрестил». Не принимайте это близко к сердцу, уважаемый коллега, так как мне сложно понять, что в текстах Ваших выступлений относится ко мне непосредственно   По сути.   На специализированных западных форумах, уважаемый коллега, за бессодержательные посты большого размера, в простонародии именуемые флудом, авторов принято предупреждать, а потом банить - то есть блокировать доступ. Причина этому - забота владельца сайта о собственной профессиональной репутации и экономия времени посетителей ресурса.   У меня все, если у Вас лично ко мне будут вопросы, пожелания, советы - не знаю, все что угодно - благоволите писать в приват. На конкретный вопрос- конкретный ответ. На СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ западных форумах, уважаемый коллега, за бессодержательные посты ЛЮБЫХ размеров, даже в одно слово, на английском именуемыми понятием fluid- гипотетическое вещество, жидкость, а по нашему- ВОДА, авторов принято предупреждать. Я понимаю, Вам чяжило анализировать содержательную часть моих выступлений и Вас шокируют только их размеры. Но такова эта тема, не я её придумал.., фуфеля, частники и прочее. Сказать одним словом- это навредить и запутать наисложнейшую тему в отечественной фалеристике. Тем более, я отвечал одним постом десятку оппонентов. К Вам, непосредственно, в моих текстах, ничего не относится, только к Вашим вопросам, на которые как мог, максимально развёрнуто и ответил. Тем более тему не закрывать просили Вы, когда остальным это уже всё "наскучило". Сложной для восприятия темой, для многих, оказалось она, на нашем специализированном форуме. Ну, а "Что? Где? Когда?" и у кого- флуд, это прерогатива владельцев, здесь я на 101% согласен. И коль Вы, позволяете себе расширять рамки действия этого приоритета, то позволю и я себе. Адресованная другому коллеге такая оценка его работы в форуме- это от высокомерного, как раньше бы добавили, самочинства и прочее... В личку писать благоволю, только знакомым мне людям. Воспитание и другие средовые факторы оказали влияние на такую вот, архаичную культуру моего поведения. Надеюсь, не скомпрометировал, этой "писулькой" своей, профессиональной репутации владельцев сайта. По- любому решать не мне. Простите, что украл драгоценное время у уважаемых поситителей форума, да и у себя тоже. Но "блюду" заветы Экзюпери. Мы ведь должны отвечать всем, кого "приручили" на этой Земле? Надеюсь, что это будет последним флудовым постом на этом сайте. Но, в любом случае, рад был познакомиться с новыми коллегами, которые часто, в последствии становились мне, а я так со всей душой, хорошими товарищами, по жизни и в коллекционировании. Поэтому, Бог Вам в помощь и P. S. Уважаемый Сергей Николаевич! И не надо здесь ничего "править". Читать "по диагонали" и искать третий подтекст, которого здесь нет, это удел провокаторов. Вот и с ними разбирайтесь. Ни чьей "целомудренности" я здесь не нарушал. По крайней мере, не хотел этого делать. А за грехи, свои НЕВОЛЬНЫЕ, я сегодня и помолюсь, и за чужие тоже....