За возобновление Дворца

[mauzer]

[Православный]

Без претензий

[AGn]

QUOTE (Православный @ May 30 2008, 07:57 PM)

Без претензий

Интересно, а чем же можно объяснить эти "расхождения" ???

 

[AGn]

Оборот:

[colt]

QUOTE (AGn @ May 30 2008, 08:41 PM)

Интересно, а чем же можно объяснить эти "расхождения" ???

Использованием нескольких штемпелей

Тираж медали достаточно большой, микроотличия в деталях вполне возможны

[Православный]

Ухо на" маузеровской" медали оч-ч-ень убедительное. Нравится. ИМХО

[Dealer]

Крайне подозрительно.

Видно, что это два совершенно разных штампа, а гравёр один.

Всё-таки лепил модель дворца Губе одну и уж дворцы должны быть

совершенно одинаковы.

Я понимаю, что штампов могло быть несколько и расположение слов

надписи может чуть отличаться на разных штампах, но здесь разные буквы!

Мне трудно поверить, что делались для разных штампов одной медали

разные комплекты букв.

[Православный]

А подделка повторяла бы оригинал, зачем надо создавать оригинальное произведение?

И патина старая, тоже выглядит убедительно.

[AGn]

QUOTE (Dealer @ May 31 2008, 02:31 AM)

Крайне подозрительно. Видно, что это два совершенно разных штампа, а гравёр один. Всё-таки лепил модель дворца Губе одну и уж дворцы должны быть совершенно одинаковы.

Абсолютно согласен!!!

[Православный]

QUOTE (AGn @ May 31 2008, 09:04 AM)

QUOTE (Dealer @ May 31 2008, 02:31 AM) Крайне подозрительно. Видно, что это два совершенно разных штампа, а гравёр один. Всё-таки лепил модель дворца Губе одну и уж дворцы должны быть совершенно одинаковы. Абсолютно согласен!!! Считаете подделкой?

[colt]

QUOTE (Dealer @ May 31 2008, 02:31 AM)

Мне трудно поверить, что делались для разных штампов одной медали разные комплекты букв.

 

И совершенно правильно

 

Ув. Dealer, вы всерьёз полагаете, что штемпель, по которому наносился удар, представлял собой некую матрицу, в ячейки которой набирались отдельные буковки по типографскому принципу?

 

Есть предположение, что такой штемпель разлетелся бы вдребезги после первого, ну максимум после второго удара!

 

 

[AGn]

QUOTE (Kolt @ May 31 2008, 04:06 PM)

QUOTE (Dealer @ May 31 2008, 02:31 AM) Мне трудно поверить, что делались для разных штампов одной медали разные комплекты букв.   И совершенно правильно   Ув. Dealer, вы всерьёз полагаете, что штемпель, по которому наносился удар, представлял собой некую матрицу, в ячейки которой набирались отдельные буковки по типографскому принципу?   Есть предположение, что такой штемпель разлетелся бы вдребезги после первого, ну максимум после второго удара! Именно так оно и было... только не совсем так, а в принципе!   ...такую матрицу представлял из себя наборный МАСТЕР-ПУАНСОН, с которого делались рабочие маточники, и с которых в свою очередь делались рабочие штемпеля... так что полагаю, что Dealer это и имелл ввиду...   Cравнение с ГИМовской копией:

[AGn]

QUOTE (Православный @ May 31 2008, 01:45 PM)

QUOTE (AGn @ May 31 2008, 09:04 AM) QUOTE (Dealer @ May 31 2008, 02:31 AM) Крайне подозрительно. Видно, что это два совершенно разных штампа, а гравёр один. Всё-таки лепил модель дворца Губе одну и уж дворцы должны быть совершенно одинаковы. Абсолютно согласен!!! Считаете подделкой? Не могу так сказать... но думаю, что основания для раздумий есть...   Оборот сравнения с ГИМовской копией:

[AGn]

Практически полная идентичность аверсов:

[AGn]

И реверсов, но с микроотличиями, которые укладываются в понятие "погрешности рабочего штемпеля"...

[Dealer]

QUOTE (Kolt @ May 31 2008, 04:06 PM)

Ув. Dealer, вы всерьёз полагаете, что штемпель, по которому наносился удар, представлял собой некую матрицу, в ячейки которой набирались отдельные буковки по типографскому принципу?  Есть предположение, что такой штемпель разлетелся бы вдребезги после первого, ну максимум после второго удара!

 

Вы совершенно правы, именно это я и хотел сказать. Взял паузу, чтобы

хорошенько допросить своего знакомого гравёра с Монетного двора и

узнал много интересного. Он пришел на Мондвор в 1974 году и ещё застал

тех, кто работал с Васютинским. Не буду рассказывать все тонкости

технологии, но, в принципе, мелкие отличия в основном сюжете медали

возможны. Маточник - "прима-модель" может быть и не один, тот который

делал Губе. А вот остальная работа мастеров-пуансонистов гораздо хитрее.

Изготавливался набор букв, которые набивались поштучно в матрицу по

разметке и это была очень трудная и кропотливая работа. При ударе металл

вокруг буквы поднимался, его надо было убрать не испортив саму набитую

букву, при набивке следующей буквы предыдущая могла сдвинуться и т.д...

Буквы изготавливать было крайне сложно, могла быть замена какой-то

вместо испорченой, но двух разных комплектов быть не могло.

Я дал фото из музея Монетного Двора Вены - здесь хорошо виден авторский

маточник - только главный сюжет (здесь - погрудное изображение) и

собственно штамп уже с сюжетом и нанесёнными отдельно буквами.

[AGn]

QUOTE (Dealer @ Jun 1 2008, 02:25 AM)

QUOTE (Kolt @ May 31 2008, 04:06 PM) Ув. Dealer, вы всерьёз полагаете, что штемпель, по которому наносился удар, представлял собой некую матрицу, в ячейки которой набирались отдельные буковки по типографскому принципу?  Есть предположение, что такой штемпель разлетелся бы вдребезги после первого, ну максимум после второго удара!   Вы совершенно правы, именно это я и хотел сказать. Взял паузу, чтобы хорошенько допросить своего знакомого гравёра с Монетного двора и узнал много интересного. Он пришел на Мондвор в 1974 году и ещё застал тех, кто работал с Васютинским. Не буду рассказывать все тонкости технологии, но, в принципе, мелкие отличия в основном сюжете медали возможны. Маточник - "прима-модель" может быть и не один, тот который делал Губе. А вот остальная работа мастеров-пуансонистов гораздо хитрее. Изготавливался набор букв, которые набивались поштучно в матрицу по разметке и это была очень трудная и кропотливая работа. При ударе металл вокруг буквы поднимался, его надо было убрать не испортив саму набитую букву, при набивке следующей буквы предыдущая могла сдвинуться и т.д... Буквы изготавливать было крайне сложно, могла быть замена какой-то вместо испорченой, но двух разных комплектов быть не могло. Я дал фото из музея Монетного Двора Вены - здесь хорошо виден авторский маточник - только главный сюжет (здесь - погрудное изображение) и собственно штамп уже с сюжетом и нанесёнными отдельно буквами. Именно так!   От этого - скульптура и ее отпечаток на медали - constanta, а "буковки" - могут "плясать" сами по себе как угодно...

[sarof60]

Господа эксперты! И все-таки 100% утверждения, что это новодел или копия я понял вами не сформулировано?

[AGn]

QUOTE (sarof60 @ Jun 1 2008, 07:59 PM)

Господа эксперты! И все-таки 100% утверждения, что это новодел или копия я понял вами не сформулировано?

Тайна сия велика есть... Мнения разделились...

[Православный]

Обычная подделка копирует всем известный оригинал. Отличия могут быть в связи с техникой исполнения (литье и др.). Могут быть подделки, изготовленные новодельным штампом. Тут встает вопрос: или штамп вырезан в наши дни, или переведен с подлинной медали путем механического или электронного копирования. Все эти способы грешат недостатками, известными специалистам, но дело не только в этом. Обсуждаемая медаль отличается от всех известных образцов и поэтому говорить о подделке трудно. Получается подделка медали, которой никто не видел! Вместе с тем, все в ней соответствует манере и технике работы 19 века. Поэтому предмет требует более детального изучения, нежели это возможно по фотографии.

[Dealer]

Золотые слова!

Уважаемый Православный! Не удержался, заглянул в Ваш "профиль" и увидел,

что Вы ещё совсем молодой человек из маленького города. Однако глубина

постановки проблем, взвешенность и квалификация комментариев, выдаёт в

Вас человека хоть и начинающего ещё свой путь на нашей общей дороге, но уже

имеющего значительный опыт, какой бывает лишь у ветеранов собирательства!

Здорово, что наше общее дело - исследование коллекционного материала

есть кому продолжать!

А что касается представленной выше медали, мне кажется, что надежда есть

на уважаемого Loz`a - он изучал материалы по Мондвору, - вдруг

там есть что-либо по этой медали, ну, там, ведомости оплаты доп.работ по

ремонту штампов или заказ гравёру на изготовление новой оснастки и т.п...

[AGn]

QUOTE (Dealer @ Jun 2 2008, 04:34 PM)

Золотые слова! Уважаемый Православный! Не удержался, заглянул в Ваш "профиль" и увидел, что Вы ещё совсем молодой человек из маленького города. Однако глубина постановки проблем, взвешенность и квалификация комментариев, выдаёт в dас человека хоть и начинающего ещё свой путь на нашей общей дороге, но уже имеющего значительный опыт, какой бывает лишь у ветеранов собирательства!    Здорово, что наше общее дело - исследование коллекционного материала есть кому продолжать!   А что касается представленной выше медали, мне кажется, что надежда есть  на уважаемого Loz`a - он изучал материалы по Мондвору, - вдруг там есть что-либо по этой медали, ну, там, ведомости оплаты доп.работ по ремонту штампов или заказ гравёру на изготовление новой оснастки и т.п...

Правильно!!!

[Гена-М]

QUOTE (Православный @ Jun 2 2008, 10:59 AM)

Обычная подделка копирует всем известный оригинал. Отличия могут быть в связи с техникой исполнения (литье и др.). Могут быть подделки, изготовленные новодельным штампом. Тут встает вопрос: или штамп вырезан в наши дни, или переведен с подлинной медали путем механического или электронного копирования. Все эти способы грешат недостатками, известными специалистам, но дело не только в этом. Обсуждаемая медаль отличается от всех известных образцов и поэтому говорить о подделке трудно. Получается подделка медали, которой никто не видел! Вместе с тем, все в ней соответствует манере и технике работы 19 века. Поэтому предмет требует более детального изучения, нежели это возможно по фотографии.

Полностью согласен.

Мне медаль выставленная mauzer(om) нравиться. И я склоняюсь, что она подлинная.

[Православный]

QUOTE (Dealer @ Jun 2 2008, 04:34 PM)

Уважаемый Православный! Не удержался, заглянул в Ваш "профиль" и увидел, что Вы ещё совсем молодой человек из маленького города. Однако глубина постановки проблем, взвешенность и квалификация комментариев, выдаёт в Вас человека хоть и начинающего ещё свой путь на нашей общей дороге, но уже имеющего значительный опыт, какой бывает лишь у ветеранов собирательства! Здорово, что наше общее дело - исследование коллекционного материала есть кому продолжать!

Спасибо, очень тронут Ващими словами поддержки и одобрения. Они очень важны для нас, начинающих и молодых, постараемся оправдать похвалу и перенять опыт таких ветеранов, как Вы.

[sarof60]

Благодарю! Когда получу медаль обязательно более подробно сфотографирую и попрошу вас продолжить обсуждение. Удачи.

[штурм]

И мне по душе Православный-достойный вдумчивый камрад Изменено 3 июня, 2008 пользователем штурм

[Dealer]

Ну... лично мне - до ветерана ещё далеко, но есть, куда стремиться...

[colt]

QUOTE (Православный @ Jun 2 2008, 07:09 PM)

постараемся оправдать похвалу и перенять опыт таких ветеранов, как Вы.

QUOTE (Dealer @ Jun 4 2008, 01:27 AM)

Ну... лично мне - до ветерана ещё далеко, но есть, куда стремиться...

 

"Имеющий уши да услышит...

 

[AGn]

 

Достаточно будет только лишь ОДНОГО внимательного визуального осмотра этой медали, чтобы расставить все точки над "i"...

[mauzer]

вот еще удалось получить такие картинки - для окончательного вердикта

[mauzer]

[mauzer]