VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (Масленников @ Jul 2 2010, 08:43 AM) QUOTE (Александров @ Sep 2 2008, 12:58 PM) Спасибо, Владимир Тут вопрос по скорпиону почему возник - сам знак "скорпион" - это родной знак спецназа 5 львовской дивизии НГУ (он есть в теме), но вот в Крыму, как говорят, его повторили из-за того, что туда перевели часть л/с из 5 дивизии. Бывая часто в 7 дивизии НГУ и интересуясь ее символикой, я не нашел этому подтверждения, тем более, что знак с крымским скорпионом появился уже гораздо позже НГУ и шитый. Во времена НГУ, все стандартные знаки 7 дивизии изготовлялись во Львове на фирме "Конгрев" (у нее очень характерная печать, что видно по самим знакам, в т.ч. и МВД-шным). Они заказывались местным симферопольским деятелем, но вроде по согласованию с тогдашним комдивом Шевченко. До самой дивизии они во многом и не дошли, а ушли к коллекционерам. Уже во времена ВВ вышли их повторы и новые варианты, но уже в шитье и двухцветные - думаю, чисто коллекционная "залипуха" Документальное подтверждение. Вырезка из газеты (личный архив генерал - майора В.Ф. Шевченко). И всё же, не будем забывать,что скорпион на крымских нашивках появился гораздо раньше.Как пример нашивка показанная тобой: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (Масленников @ Jul 7 2010, 09:59 PM) Знаки на берет подразделений "Скиф" и "Алан". (скорее всего для дембелей). Если даже допустить,что это нашивки НГУ на берет,то настораживает цвет.Голубые береты носила "Тень",но никак не "Скиф".Относительно подразделения "Алан",-вообще загадка..... Хотя точный ответ может дать только один человек: Тамбовцев В.В. разработчик большинства нашивок НГУ и ВВ в Крыму. С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (Александров @ Jan 8 2008, 06:41 PM) Знак неустановленного батальона (или роты) СН какой-то из частей НГУ в Крыму. Саш,информация наконец-то появилась: в/ч 2041,7-я Дивизия НГУ,батальон специального назначения "Кентавр",98-99гг.,г.Керчь. Нашивка просуществовала около года. С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Масленников Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (VK-SF @ Jul 9 2010, 11:55 AM) Хотя точный ответ может дать только один человек: Тамбовцев В.В. разработчик большинства нашивок НГУ и ВВ в Крыму. У него я и приобрел их, по его словам это для дембелей (но т.к. дело было давно, он уже подробностей не помнит). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (Масленников @ Jul 9 2010, 03:32 PM) QUOTE (VK-SF @ Jul 9 2010, 11:55 AM) Хотя точный ответ может дать только один человек: Тамбовцев В.В. разработчик большинства нашивок НГУ и ВВ в Крыму. У него я и приобрел их, по его словам это для дембелей (но т.к. дело было давно, он уже подробностей не помнит). Тогда точно для дембелей. С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Масленников Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (VK-SF @ Jul 9 2010, 11:41 AM) И всё же, не будем забывать,что скорпион на крымских нашивках появился гораздо раньше. Как мне вчера удалось узнать, (информация не проверенная) что подразделение "Скорпион" было создано в Крыму во времена "правления" Мешкова для предотвращения всевозможных "заворух", и создано оно было изначально в Балаклаве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (Масленников @ Jul 9 2010, 03:51 PM) QUOTE (VK-SF @ Jul 9 2010, 11:41 AM) И всё же, не будем забывать,что скорпион на крымских нашивках появился гораздо раньше. Как мне вчера удалось узнать, (информация не проверенная) что подразделение "Скорпион" было создано в Крыму во времена "правления" Мешкова для предотвращения всевозможных "заворух", и создано оно было изначально в Балаклаве. В Балаклаве были созданы "Кобра" и "Кулак".А что касается президента Крыма Мешкова,то его как раз и охранял "Скорпион",но к НГУ он отношения не имел.Это был УИНовский спецназ и было этих ребят не больше двадцати. В любом случае ты на верном пути к истине С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 Похоже, нашивка имеет прямое отношение к этому "Скифу": Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александров Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 по Кентавру я так и предполагал - больше он никуда не клеился, кроме 25 полка/10 бригады. так же думаю, что и Леопард ихний - мехбатов по определению нигде не было, кроме Керчи. удивительно, что нет шеврона самой части. по Алану - само слово ближе к Северному Кавказу, но раньше мне не встречалось. по Скифу - это База обеспечения, была не долго. Рисунок похож на шевронный. синий цвет - не факт, что только Тень - синие береты носились всеми в Симферополе и Севастополе до полного введения малиновых (в темах есть фото 4110). по Севастополю - тут интересный вопрос, чем дальше, тем больше. На 1995 год в 20 полку было всего два батальона - 1 гсб "Кобра" (с нашивкой) и 2 б (без ничего) ... к кому тогда Скорпион, что был "давно"? далее - в 1999 этого полка уже не было - остался только один батальон, второй ушел через Ялту в Судак. в батальоне максимум рота СпН, а скорее всего - взвод. и после слов про "Мешкова" - уж не УИНовский то скорпион с русским текстом? - еще раз повторюсь, что для НГУ русский текст с момента создания был неприемлем однозначно! даже в Крыму (при этом общение происходило все-равно на русском). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 Нет Саш,в УИНовском "Скорпионе" нашивок не было.Я не совсем понял о какой русскоязычной нашивке ты говоришь,если шелкотрафарете с кулаком сжимающим автомат и скорпионом на фоне крымского флага,то она на 100% НГУ,и на Субхи в Симферополе такие кое у кого ещё остались....,а вот за ней появилась показанная тобой: С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александров Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 зеленый скорпион попал ко мне уже гораздо позже, по-этому про него ничего сказать не могу. про русскоязычную я имел в виду именно ту трафаретную - у меня нет оснований не верить, но есть основания для сомнений (в основном, по виду и времени изготовления и ОШС частей в Крыму), хотя я готов допустить, что это Севастополь до 95 года. тогда выходит, что Скорпион побывал в Крыму дважды с некоторым перерывом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (Александров @ Jul 9 2010, 05:48 PM) зеленый скорпион попал ко мне уже гораздо позже, по-этому про него ничего сказать не могу. про русскоязычную я имел в виду именно ту трафаретную - у меня нет оснований не верить, но есть основания для сомнений (в основном, по виду и времени изготовления и ОШС частей в Крыму), хотя я готов допустить, что это Севастополь до 95 года. тогда выходит, что Скорпион побывал в Крыму дважды с некоторым перерывом? Нет Саш,это не Севастополь,а именно Симферополь!!!В 94-м такие нашивки носил взвод СН переведённый в Крым из Львова.И ты будешь смеяться,но они их и разработали Основой послужил союзный знак показанный ниже.А вот скорпион вверху,если ты заметил,выполнен в TATOO стиле.Дело в том,что во Львове была неофициальная традиция делать татуировку скорпион на лодыжке ноги бойцам СН закончившим полугодовое обучение в учебной роте при переводе в боевую.Вот они эту TATOO и увековечили на нашивке.... С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александров Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 (изменено) все хорошо, но с хронологией трудно. батальон в Севастополе создан 1.1.95, где-то за пол-года до этого там был линейный безномерной батальон от 9 полка (в/ч 4109) в Симферополе. комплектование частей Крымской дивизии за счет ссыльно-поселенцев из других частей началось в связи с передачей 9 полка в ВВ, и создания с 1.1.95 сначала 23 бригады (в/ч 2209, причем из линейных батальонов и 6 об в Севастополе), а затем только с 20.5.96 начала формироваться 7 дивизия, когда стали отдельными части в Севастополе, Красноперекопске, Керчи.Вот тогда и погнали первую волну с материка, в т.ч. и с 5 дивизии. Я сам встречал нескольких офицеров ил Червонограда и Чугуева, переведенных в Крым - Севастополь и Красноперекопск. но самое интересное, что на 1995 год знак скорпиона имел только один-единственный БСН 14 полка и всЁ (знак вроде бы появился еще в 90-91 годах, когда батальон был в Молдавии, придумал, вроде как, тогдашний командир - Полторак, тот самый). Через пару лет его носили все БСН в частях 5 дивизии, но это уже после... и судя по статье (вернее, ее дате) скорпион попал в Крым уже со второй волной пополнения в 1998 году, когда в 5 дивизии был расформирован батальон в Червонограде и свернут полк в Ивано-Франковске. Правда, при этом он стал желто-оранжевым почему-то (в самой 5 дивизии никто этого вспомнить не мог). и теперь имеем парадокс - два скорпиона в разное время в одном месте: - ранний на русском и с явной копией Витязя - поздний с точной копией львовского. надо искать дальше либо глубже. Изменено 9 июля, 2010 пользователем Александров Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Масленников Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 Будем копать!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 QUOTE (Александров @ Jul 9 2010, 08:37 PM) ....и судя по статье (вернее, ее дате) скорпион попал в Крым уже со второй волной пополнения в 1998 году, когда в 5 дивизии был расформирован батальон в Червонограде и свернут полк в Ивано-Франковске. Правда, при этом он стал желто-оранжевым почему-то (в самой 5 дивизии никто этого вспомнить не мог). и теперь имеем парадокс - два скорпиона в разное время в одном месте: - ранний на русском и с явной копией Витязя - поздний с точной копией львовского. надо искать дальше либо глубже. Искать дальше и глубже надо!И в первую очередь фото тех лет.... В Симферополе слава Богу ещё служат люди из первой волны,а именно взвода СН переведённого в Крым из Львова в то время,когда в самом Львове нашивки со скорпионом ещё не было(были татуировки у отдельных военнослужащих и не более..).А так же донашивались союзные знаки с символикой СН ВВ МВД СССР по мотивам которых и была изготовлена первая шелкотрафаретная нарукавная и нагрудная нашивки на художественной фабрике в г.Симферополь,где в то же время свой комплект шелкотрафаретов на "простыне" заказывал местный "Беркут". Судя по всему, вышеупомянутые нашивки существовали очень короткий период времени и вскоре на смену им пришел "Скиф"(боец с автоматом). Вторая же волна прибыла в Крым уже со своими зелёными,а у офицеров оранжевыми скорпионами.И вот уже по образу и подобию этих нашивок в Крыму появляются нашивки со скорпионом на фоне полуострова.Я так же полагаю,что носили их очень короткий период времени. С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александров Опубликовано 9 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2010 Володя, отталкиваться можно от многих свидетельств, но не от себя самого - я лично! привез нашивку из Львова с 14 полка в марте 1995 года с зеленым скорпионом, причем, ношенную. Отсюда я делаю вывод, что как минимум, в 1994 году она уже была во Львове. и еще один интересный момент всплыл - во времена НГУ наименование Скиф четко прописано на Базе МТЗ, а вот на уже поздней нашивке ВВ после 2000 года оно прописано на Бойце с автоматом (БСН 23 бригады 7 дивизии) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 QUOTE (Александров @ Jul 9 2010, 08:37 PM) 1)комплектование частей Крымской дивизии за счет ссыльно-поселенцев из других частей началось в связи с передачей 9 полка в ВВ, и создания с 1.1.95 сначала..... 2)...но самое интересное, что на 1995 год знак скорпиона имел только один-единственный БСН 14 полка и всЁ (знак вроде бы появился еще в 90-91 годах, когда батальон был в Молдавии... 1)Из воспоминаний бойцов срочной службы призыва осень 92,г.Львов: -весной 94-го нас подняли по тревоге в связи с обострением обстановки в Крыму.Дня через два со всех рот надёргали человек 150 и отправили в Симферополь.Там они и дослужили.... -весной 94-го нас(взвод СН )из г.Львов отправили в Симферополь.Туда же прибыли спецназовцы из Киева,Харькова,Чугуева,Херсона.Мы прибыли в часть СМЧМ находящуюся за 102-колонией.Позже нас перевели на ул.Крылова... 2)Если бы скорпион во Львове появился в 91-92гг.,как символика,а не TATOO, рисунок в дембельском альбоме или рисунок на РД(что и было в действительности), то наверняка должны быть фотоматериалы подтверждающие наличие знаков или нашивок со скорпионом до 95г. В действительности,и это хорошо видно на фото,в 94-м ещё донашивают ремни с советскими прягами,а из нашивок, в лучшем случае, носят только дивизионную. И только осенью 94-го появляется "Чингачгук".... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 QUOTE (Александров @ Jul 9 2010, 11:44 PM) Володя, отталкиваться можно от многих свидетельств, но не от себя самого - я лично! привез нашивку из Львова с 14 полка в марте 1995 года с зеленым скорпионом, причем, ношенную. Отсюда я делаю вывод, что как минимум, в 1994 году она уже была во Львове. и еще один интересный момент всплыл - во времена НГУ наименование Скиф четко прописано на Базе МТЗ, а вот на уже поздней нашивке ВВ после 2000 года оно прописано на Бойце с автоматом (БСН 23 бригады 7 дивизии) Саш,я обязательно обосную свои домыслы и постараюсь в ближайшее время подтвердить их фотографиями тех лет. 1)От чего отталкиваюсь я,-в данный момент, как разработчик символики.Обычно, при разработке нашивки или логотипа разработчики(в нашем случае офицеры и бойцы НГУ) старались заложить какие-то исторические символы и т.п....А что на тот момент видели парни,к примеру, из Львова?Они видели круглую нашивку на краповом фоне с надписью "ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ СПЕЦ.НАЗНАЧЕНИЯ"(а многие её привезли из командировки в Молдавию и вместо серпа и молота вклеивали литеру "Л") и кустарно изготовленный знак(кулак+автомат) показанный выше. На фото нашивка "ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ СПЕЦ.НАЗНАЧЕНИЯ" на майоре из ОМСДОНа.(кстати,её делали взяв за основу союзную милицейскую). 2)По "Скифу" абсолютно с тобой согласен! С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александров Опубликовано 12 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2010 самое печальное, Володя, что мы не имеем "отправной точки" - того единственного свидетельства, как это было и когда. люди, говорящие "я такого не видел" - не авторитеты, т.к. могут утверждать только за определенный момент времени и определенное место. вот найти бы тех, кто может сказать "я видел... там-то и тогда-то", было бы намного легче. даже фото не всегда показатель. к примеру, фото бойцов на территории львского 14 полка - там однозначно можно сказать: - это 14 полк, - два бойца по краям - дембеля, призыва 91-92, еще не совсем "украинизированные", т.к. для форсу носят советские бляхи, а вот боец посредине - это уже "новый продукт" - в экспериментальной форме, которая так и не прижилась в НГУ и с заколкой на ремне вместо бляхи (собственно, у тех двух тоже такая должна быть, но они дембеля, еще и с кожанными ремнями, где бляхи и заколки вшиты, а не съемные). - самое главное, что то, что они с 14 полка и без скорпиона, отнюдь не означает, что его не было - он в то время мог быть только у БСН этого полка, а откуда эти парни? пока по Львову для меня однозначно! отправная точка - март 1995 года - БСН 14 полка со скорпионом на светлозеленом фоне! и единственный Чингачгук на рукаве у зампобою 5 дивизии Учадзе (чуть позже мне такой же при случае нашли во взводе СН в Ивано-Франковске). другая моя отправная точка - декабрь 1995 маршрут Красноперекопск-Симферополь-Севастополь - видел только Кобру, все остальные с нашивкой бывшей 3 дивизии, что осталась от 9 полка (в/ч 4109). так что надо искать "очевидцев" с хорошей памятью и фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 12 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2010 QUOTE (Александров @ Jul 12 2010, 02:01 PM) ...пока по Львову для меня однозначно! отправная точка - март 1995 года - БСН 14 полка со скорпионом на светлозеленом фоне! так что надо искать "очевидцев" с хорошей памятью и фото. Вот именно,что первое полугодие 95-го и есть время появления светло-зеленого скорпиона в БСН 14 полка,но никак не раньше,а в Крым первая партия гвардейцев,в том числе из Львова и в том числе из БСН попала весной 1994г. С Уважением,Владимир. продолжение следует.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 Сегодня пересматривал видео хронику девяностых и сделал пару-тройку стоп кадров : Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 2) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 3) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 4) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александров Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 Володя, а на первом снимке - кто? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 QUOTE (Александров @ Jul 13 2010, 11:33 PM) Володя, а на первом снимке - кто? По правде говоря,-сам не знаю...Но похоже,что солдат.1-3 фото датированы 1995 г. июнь.Вот ещё несколько стоп кадров: С Уважением,Владимир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 6) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александров Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 по виду похож на солдата, по времени - если это лето 1995 - это может быть боец воссозданых СМВЧМ ВВ (в начале 1995 возвращены из НГУ в ВВ, в Крыму - 9 осмбрм). я вот только не помню точно, какую форму на них одели и когда. а там нет кадра, где погон видно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 QUOTE (Александров @ Jul 14 2010, 09:11 AM) по виду похож на солдата, по времени - если это лето 1995 - это может быть боец воссозданых СМВЧМ ВВ (в начале 1995 возвращены из НГУ в ВВ, в Крыму - 9 осмбрм). я вот только не помню точно, какую форму на них одели и когда. а там нет кадра, где погон видно? Похож...Кстати головной убор и кокарда на первой фото очень интересные. С погонами кадров нет,-все в броне... А это уже Севастополь: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Старенькая и довольно убитая нашивка "Тень".Что интересно,под мышью проглядываются остатки текста.Как оказалось,-это девиз: "Знайти та знищити" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VK-SF Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шеврон79 Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти