Испанец с отрезанными мечами

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 10:47 AM)

Ну понятно, что "обрезной меч" называют переделку SC из штампа с мечами в вариант без мечей. Никакой документальной и архивной информации об этом нет. Чем это вызвано сказать сложно. Этот момент тут не обсуждается. Хотя могу предположить, что подобное могли делать ювелиры с учётом частных дозаказов награды в качестве дублей. Скажем вариантов с мечами было изготовлено больше и дешевле было переделать мечи на без, чем изготавливать награду целиком.Но это моё предположение.Вопрос один (повторю) снижает это цену девайса относительно непеределанного или нет? Вот и всё .

Повторю, если и снижает стоимость то незначительно, а там кому как удобнее - мне собственно без разницы.

[zug]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 12:32 PM)

QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 10:47 AM) Ну понятно, что "обрезной меч" называют переделку  SC  из штампа с мечами в вариант без мечей. Никакой  документальной и архивной информации об этом нет.  Чем это вызвано сказать сложно. Этот момент тут не обсуждается. Хотя могу предположить, что подобное могли делать ювелиры с учётом частных дозаказов награды в качестве дублей. Скажем вариантов с мечами было изготовлено больше и дешевле было переделать мечи на без, чем изготавливать награду целиком.Но это моё предположение.Вопрос один (повторю) снижает это цену девайса относительно непеределанного или нет? Вот и всё . Повторю, если и снижает стоимость то незначительно, а там кому как удобнее - мне собственно без разницы. Алексей,ну какже без разницы?Если Вам предложат КВК1 у которого изначально были мечи,а потом их срезели?Разумеется Вы вообще его не возьмёте,просто Кондор это совсем другой статус и даже резанного Вы готовы взять,а для меня что КВК1 со спилиными,что Кондор всё равно наградка порченная. А отпиливать мечи у серебра очень выгадно кол-во получивших серебро без мечей очень не значительно.

[odin]

QUOTE (zug @ Jul 2 2008, 01:11 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 12:32 PM) QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 10:47 AM) Ну понятно, что "обрезной меч" называют переделку  SC  из штампа с мечами в вариант без мечей. Никакой  документальной и архивной информации об этом нет.  Чем это вызвано сказать сложно. Этот момент тут не обсуждается. Хотя могу предположить, что подобное могли делать ювелиры с учётом частных дозаказов награды в качестве дублей. Скажем вариантов с мечами было изготовлено больше и дешевле было переделать мечи на без, чем изготавливать награду целиком.Но это моё предположение.Вопрос один (повторю) снижает это цену девайса относительно непеределанного или нет? Вот и всё . Повторю, если и снижает стоимость то незначительно, а там кому как удобнее - мне собственно без разницы. Алексей,ну какже без разницы?Если Вам предложат КВК1 у которого изначально были мечи,а потом их срезели?Разумеется Вы вообще его не возьмёте,просто Кондор это совсем другой статус и даже резанного Вы готовы взять,а для меня что КВК1 со спилиными,что Кондор всё равно наградка порченная. А отпиливать мечи у серебра очень выгадно кол-во получивших серебро без мечей очень не значительно. Согласен. На мой взгляд SC с отпилеными мечами должен идти по цене ниже чем SC с мечами. А там уже дело каждого решать и делать выбор. По сути ценится не статус награды. а её редкость.

Изменено 2 июля, 2008 пользователем odin

[OSTIN]

QUOTE (zug @ Jul 2 2008, 01:11 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 12:32 PM) QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 10:47 AM) Ну понятно, что "обрезной меч" называют переделку  SC  из штампа с мечами в вариант без мечей. Никакой  документальной и архивной информации об этом нет.  Чем это вызвано сказать сложно. Этот момент тут не обсуждается. Хотя могу предположить, что подобное могли делать ювелиры с учётом частных дозаказов награды в качестве дублей. Скажем вариантов с мечами было изготовлено больше и дешевле было переделать мечи на без, чем изготавливать награду целиком.Но это моё предположение.Вопрос один (повторю) снижает это цену девайса относительно непеределанного или нет? Вот и всё . Повторю, если и снижает стоимость то незначительно, а там кому как удобнее - мне собственно без разницы. Алексей,ну какже без разницы?Если Вам предложат КВК1 у которого изначально были мечи,а потом их срезели?Разумеется Вы вообще его не возьмёте,просто Кондор это совсем другой статус и даже резанного Вы готовы взять,а для меня что КВК1 со спилиными,что Кондор всё равно наградка порченная. А отпиливать мечи у серебра очень выгадно кол-во получивших серебро без мечей очень не значительно. Вот совсем не верное сравнение. Отрезали мечи на фабрике специально, то есть так и было задумано изначально и криминала в этом нет, а вот в случае с КВК это уже самопал и порча знака, так как в то время в этом не было такой необходимости. А вообще, чтобы не развивать тему с «модернизацией» испанцев замечу, что западные дилеры при всей их жадности имея такое обилие материала в течении всего времени никогда такой ерундой заниматься не будут. Так как лучше продать несколько нормальных крестов и получить свой законный процент, чем мутить такую модернизацию, вкладывать в это дополнительные деньги, потанцеально обманывать клиента и ждать возврата. Нет в это необходимости. Такие мысли рождаются только у нас из-за отсутствия материала и особенности русской, никому не понятной, души. Расскажите кому-нибудь на западе про то, что отпиливают мечи у КВК2, чтобы сделать его "без мечей" и продать на 20 доларов дороже и в лучьшем случае вам улыбнуться, а ведь когда я только начинал этим заниматься все этого очень опосались и всегда пристально смотрели на подозрительные месте в кресте "без мечей" и даже были возвраты по этому поводу!

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Готов покупать серебряных ампутантов дешевле чем с мечами - я серьезно и не один или два. Предлагайте

А разве КВК1 не было ампутантов ? Я думал что были ...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А клейма крупно мы наверное так и не увидим

[OSTIN]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 03:12 PM)

Готов покупать серебряных ампутантов дешевле чем с мечами - я серьезно и не один или два. Предлагайте А разве КВК1 не было ампутантов ? Я думал что были ...

А смысл какой, Алексей? Их делали не из драг. металлов (серебро) и тиражи в разы больше были, да и конструктивно они - один удар штампом, да пайка фурнитуры...

[odin]

QUOTE (OSTIN @ Jul 2 2008, 02:54 PM)

QUOTE (zug @ Jul 2 2008, 01:11 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 12:32 PM) QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 10:47 AM) Ну понятно, что "обрезной меч" называют переделку  SC  из штампа с мечами в вариант без мечей. Никакой  документальной и архивной информации об этом нет.  Чем это вызвано сказать сложно. Этот момент тут не обсуждается. Хотя могу предположить, что подобное могли делать ювелиры с учётом частных дозаказов награды в качестве дублей. Скажем вариантов с мечами было изготовлено больше и дешевле было переделать мечи на без, чем изготавливать награду целиком.Но это моё предположение.Вопрос один (повторю) снижает это цену девайса относительно непеределанного или нет? Вот и всё . Повторю, если и снижает стоимость то незначительно, а там кому как удобнее - мне собственно без разницы. Алексей,ну какже без разницы?Если Вам предложат КВК1 у которого изначально были мечи,а потом их срезели?Разумеется Вы вообще его не возьмёте,просто Кондор это совсем другой статус и даже резанного Вы готовы взять,а для меня что КВК1 со спилиными,что Кондор всё равно наградка порченная. А отпиливать мечи у серебра очень выгадно кол-во получивших серебро без мечей очень не значительно. Вот совсем не верное сравнение. Отрезали мечи на фабрике специально, то есть так и было задумано изначально и криминала в этом нет, а вот в случае с КВК это уже самопал и порча знака, так как в то время в этом не было такой необходимости. А вообще, чтобы не развивать тему с «модернизацией» испанцев замечу, что западные дилеры при всей их жадности имея такое обилие материала в течении всего времени никогда такой ерундой заниматься не будут. Так как лучше продать несколько нормальных крестов и получить свой законный процент, чем мутить такую модернизацию, вкладывать в это дополнительные деньги, потанцеально обманывать клиента и ждать возврата. Нет в это необходимости. Такие мысли рождаются только у нас из-за отсутствия материала и особенности русской, никому не понятной, души. Расскажите кому-нибудь на западе про то, что отпиливают мечи у КВК2, чтобы сделать его "без мечей" и продать на 20 доларов дороже и в лучьшем случае вам улыбнуться, а ведь когда я только начинал этим заниматься все этого очень опосались и всегда пристально смотрели на подозрительные месте в кресте "без мечей" и даже были возвраты по этому поводу! Тогда вопрос. Как известно награждение испанцами проводилось только в 1939г. Это была разовая акция. До сих пор некоторые историки не уверены испанец, это боевая или скорее памятная награда за участие? Но это вопрос другой. Я к тому, что сущетвовал конкретный заказ на конкретное колличество награждённых разделённый между тремя производителями. Награждения в серебре без мечей составило 327 !!! Даже если учесть, что в это колличество вошли ветераны вспомогательных торговых и снабженческих кораблей награждённых по особому постановлению от 20 сентября 1942 года не думаю, что кого то награждали "обрезанным" вариантом. Далее кавалеры могли покупать экземпляр награды. Продажа проводилась через уполномоченые сети. Вот тут как предполагают могло и не хватать вариантов без мечей. Дозаказывать было сложнее, чем переделать. Об этом говорит наличие испанцев с обрезаными мечами в бронзе. Их уж точно смысла переделывать с целью наживы смысла нет))) Так что не зависимо от того, кто и где обрезал мечи по сути изначально это штамп SC с мечами. а значит той редкости которой обладает SC именно без мечей не имеет. По сути и испанцы в бронзе с обрезаными мечами стоят дешевле и покупаются менее охотно.

[OSTIN]

QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 03:35 PM)

QUOTE (OSTIN @ Jul 2 2008, 02:54 PM) QUOTE (zug @ Jul 2 2008, 01:11 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 12:32 PM) QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 10:47 AM) Ну понятно, что "обрезной меч" называют переделку  SC  из штампа с мечами в вариант без мечей. Никакой  документальной и архивной информации об этом нет.  Чем это вызвано сказать сложно. Этот момент тут не обсуждается. Хотя могу предположить, что подобное могли делать ювелиры с учётом частных дозаказов награды в качестве дублей. Скажем вариантов с мечами было изготовлено больше и дешевле было переделать мечи на без, чем изготавливать награду целиком.Но это моё предположение.Вопрос один (повторю) снижает это цену девайса относительно непеределанного или нет? Вот и всё . Повторю, если и снижает стоимость то незначительно, а там кому как удобнее - мне собственно без разницы. Алексей,ну какже без разницы?Если Вам предложат КВК1 у которого изначально были мечи,а потом их срезели?Разумеется Вы вообще его не возьмёте,просто Кондор это совсем другой статус и даже резанного Вы готовы взять,а для меня что КВК1 со спилиными,что Кондор всё равно наградка порченная. А отпиливать мечи у серебра очень выгадно кол-во получивших серебро без мечей очень не значительно. Вот совсем не верное сравнение. Отрезали мечи на фабрике специально, то есть так и было задумано изначально и криминала в этом нет, а вот в случае с КВК это уже самопал и порча знака, так как в то время в этом не было такой необходимости. А вообще, чтобы не развивать тему с «модернизацией» испанцев замечу, что западные дилеры при всей их жадности имея такое обилие материала в течении всего времени никогда такой ерундой заниматься не будут. Так как лучше продать несколько нормальных крестов и получить свой законный процент, чем мутить такую модернизацию, вкладывать в это дополнительные деньги, потанцеально обманывать клиента и ждать возврата. Нет в это необходимости. Такие мысли рождаются только у нас из-за отсутствия материала и особенности русской, никому не понятной, души. Расскажите кому-нибудь на западе про то, что отпиливают мечи у КВК2, чтобы сделать его "без мечей" и продать на 20 доларов дороже и в лучьшем случае вам улыбнуться, а ведь когда я только начинал этим заниматься все этого очень опосались и всегда пристально смотрели на подозрительные месте в кресте "без мечей" и даже были возвраты по этому поводу! Тогда вопрос. Как известно награждение испанцами проводилось только в 1939г. Это была разовая акция. До сих пор некоторые историки не уверены испанец, это боевая или скорее памятная награда за участие? Но это вопрос другой. Я к тому, что сущетвовал конкретный заказ на конкретное колличество награждённых разделённый между тремя производителями. Награждения в серебре без мечей составило 327 !!! Даже если учесть, что в это колличество вошли ветераны вспомогательных торговых и снабженческих кораблей награждённых по особому постановлению от 20 сентября 1942 года не думаю, что кого то награждали "обрезанным" вариантом. Далее кавалеры могли покупать экземпляр награды. Продажа проводилась через уполномоченые сети. Вот тут как предполагают могло и не хватать вариантов без мечей. Дозаказывать было сложнее, чем переделать. Об этом говорит наличие испанцев с обрезаными мечами в бронзе. Их уж точно смысла переделывать с целью наживы смысла нет))) Так что не зависимо от того, кто и где обрезал мечи по сути изначально это штамп SC с мечами. а значит той редкости которой обладает SC именно без мечей не имеет. По сути и испанцы в бронзе с обрезаными мечами стоят дешевле и покупаются менее охотно. Все прочел, но не понял в чем собственно суть вопроса ко мне?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Илья, суть этой темы в "зачем Володька сбрил усы" и сам ли это сделал

[odin]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 09:58 PM)

Илья, суть этой темы в "зачем Володька сбрил усы" и сам ли это сделал

А главное стал ли он после этого Сеней или остался Володькой?

Изменено 2 июля, 2008 пользователем odin

[zug]

QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 03:35 PM)

QUOTE (OSTIN @ Jul 2 2008, 02:54 PM) QUOTE (zug @ Jul 2 2008, 01:11 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 12:32 PM) QUOTE (odin @ Jul 2 2008, 10:47 AM) Ну понятно, что "обрезной меч" называют переделку  SC  из штампа с мечами в вариант без мечей. Никакой  документальной и архивной информации об этом нет.  Чем это вызвано сказать сложно. Этот момент тут не обсуждается. Хотя могу предположить, что подобное могли делать ювелиры с учётом частных дозаказов награды в качестве дублей. Скажем вариантов с мечами было изготовлено больше и дешевле было переделать мечи на без, чем изготавливать награду целиком.Но это моё предположение.Вопрос один (повторю) снижает это цену девайса относительно непеределанного или нет? Вот и всё . Повторю, если и снижает стоимость то незначительно, а там кому как удобнее - мне собственно без разницы. Алексей,ну какже без разницы?Если Вам предложат КВК1 у которого изначально были мечи,а потом их срезели?Разумеется Вы вообще его не возьмёте,просто Кондор это совсем другой статус и даже резанного Вы готовы взять,а для меня что КВК1 со спилиными,что Кондор всё равно наградка порченная. А отпиливать мечи у серебра очень выгадно кол-во получивших серебро без мечей очень не значительно. Вот совсем не верное сравнение. Отрезали мечи на фабрике специально, то есть так и было задумано изначально и криминала в этом нет, а вот в случае с КВК это уже самопал и порча знака, так как в то время в этом не было такой необходимости. А вообще, чтобы не развивать тему с «модернизацией» испанцев замечу, что западные дилеры при всей их жадности имея такое обилие материала в течении всего времени никогда такой ерундой заниматься не будут. Так как лучше продать несколько нормальных крестов и получить свой законный процент, чем мутить такую модернизацию, вкладывать в это дополнительные деньги, потанцеально обманывать клиента и ждать возврата. Нет в это необходимости. Такие мысли рождаются только у нас из-за отсутствия материала и особенности русской, никому не понятной, души. Расскажите кому-нибудь на западе про то, что отпиливают мечи у КВК2, чтобы сделать его "без мечей" и продать на 20 доларов дороже и в лучьшем случае вам улыбнуться, а ведь когда я только начинал этим заниматься все этого очень опосались и всегда пристально смотрели на подозрительные месте в кресте "без мечей" и даже были возвраты по этому поводу! Тогда вопрос. Как известно награждение испанцами проводилось только в 1939г. Это была разовая акция. До сих пор некоторые историки не уверены испанец, это боевая или скорее памятная награда за участие? Но это вопрос другой. Я к тому, что сущетвовал конкретный заказ на конкретное колличество награждённых разделённый между тремя производителями. Награждения в серебре без мечей составило 327 !!! Даже если учесть, что в это колличество вошли ветераны вспомогательных торговых и снабженческих кораблей награждённых по особому постановлению от 20 сентября 1942 года не думаю, что кого то награждали "обрезанным" вариантом. Далее кавалеры могли покупать экземпляр награды. Продажа проводилась через уполномоченые сети. Вот тут как предполагают могло и не хватать вариантов без мечей. Дозаказывать было сложнее, чем переделать. Об этом говорит наличие испанцев с обрезаными мечами в бронзе. Их уж точно смысла переделывать с целью наживы смысла нет))) Так что не зависимо от того, кто и где обрезал мечи по сути изначально это штамп SC с мечами. а значит той редкости которой обладает SC именно без мечей не имеет. По сути и испанцы в бронзе с обрезаными мечами стоят дешевле и покупаются менее охотно. Это какие истрики незнают как квалифицировался и за что давались испанцы? Не совсем понял.   Господа,ну неужели в 1939 году была такая проблема выдать кресты без мечей???Ведь это не конец 44 когда каждаю аллюминевая банка на счету,даже с учётом выдачи 42 года я уверен,что Германия могла позволить себе наштамповать нетакое уж большое количество крестов без мечей,нежели насиловать "переизбыток" крестов с мечами.Обьясните ,люди добрые

[zug]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 03:12 PM)

Готов покупать серебряных ампутантов дешевле чем с мечами - я серьезно и не один или два. Предлагайте А разве КВК1 не было ампутантов ? Я думал что были ...

КВК1 ампутантов,а какие примеры Вам известны помимо рукоблудства?

[OSTIN]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 09:58 PM)

Илья, суть этой темы в "зачем Володька сбрил усы" и сам ли это сделал

А кто его знает, каждый решает для себя сам и каждый здесь высказался о том, что думает по данному поводу, по-моему уже достаточно. Будут новые предметы и факты тогда и продолжим.

[OSTIN]

QUOTE (zug @ Jul 2 2008, 10:47 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 2 2008, 03:12 PM) Готов покупать серебряных ампутантов дешевле чем с мечами - я серьезно и не один или два. Предлагайте  А разве КВК1 не было ампутантов ? Я думал что были ...  КВК1 ампутантов,а какие примеры Вам известны помимо рукоблудства? Да небыло их официально, успокойтесь, вон последний пример массовости данной награды: партия неврученных "Дэшлеров", которую до сих пор, а это уже больше года, по всему миру распродают и все продать не могут. С "Испанцами" и другими сложными в производстве наградами, имеющими высокий статут, такого не будет.

[odin]

QUOTE (zug @ Jul 2 2008, 10:45 PM)

[/quote] Это какие истрики незнают как квалифицировался и за что давались испанцы? Не совсем понял. Господа,ну неужели в 1939 году была такая проблема выдать кресты без мечей???Ведь это не конец 44 когда каждаю аллюминевая банка на счету,даже с учётом выдачи 42 года я уверен,что Германия могла позволить себе наштамповать нетакое уж большое количество крестов без мечей,нежели насиловать "переизбыток" крестов с мечами.Обьясните ,люди добрые

Думаю тема исчерпана, просто поясню. Что касается историков есть точка зрения, что испанец это памятная награда. Основана позиция на том, что официально вермахт в гражданской войне не участвовал и награда вручалась только один раз и только по одному поводу.Что касается возможного появления "обрезаных" мечей, то я думаю было так. Приходит ветеран в уполномоченый магазин и говорит, хочу купить испанца без мечей. В ответ- Без мечей нет, но вы можете купить с мечами за 20 марок и любой ювелир за 5 марок сделает вариант без мечей. Возможно при этих магазинах были свои ювелиры.

Или (если это было вообще реально) заказать на фирме ,но это будет стоить 50 марок, как единичный частный заказ.

Учитывая. что это дубликат для ношения, выбор ветерана очевиден. Нужно учесть, что ветеран мог обратиться за дублем не в 1939, а например в 1943, когда доизготовить единичный вариант было уже просто нереально.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Не смогу промолчать извините, ваша версия просто ....

Ювелир собственно ни кому не отказывал и баловался с государственными наградами как хотел за 5-10 марок кому мечи отфигачить, кому наоборот припаять, но любимым его занятием было за двадцатку марок припаять улыбающегося орла на пехотные знаки и стачивать усы у Гитлера на значках, звали его Кузьмич

[Православный]

Все версии озвучили. Осталось старую цыганку расспросить...

[Роман Сливин]

1. По своему статусу (не путать со статутом) Испанский Крест награда за кaмпанию. Но не боевой знак как щиты или ленты (испанца нет в списке боевых знаков), а государственная награда, аналогичная медали "За Зимнию кампанию на Востоке".

Вспомним как написал Адик при учреждении "испанца":

"В качестве видимого знака моей признательности и моей благодарности за заслуги немецких добровольцев при уничтожении большевизма в борьбе за свободу Испании."

 

2. Награждения "испанцами" происходили даже в 1943 г.

Правда по большей части это были безмечевые для Кригсмарине.

 

3. Мечи у "испанцев" удалялись и связанно это как раз с поздними награждениями, так как они были большей частью безмечевые и не масштабные, то производителю было проще ампутировать мечи от уже изготовленных. Тем более опыт и практика ампутации к этому времени уже имелась ...

 

4. КВК1 изготавливались одним штампом - с мечами. Без мечей кресты делали путем ампутации. Не уверен насчет всех производителей, но даже рыцарский КВК без мечей делали таким способом.

 

[odin]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2008, 04:11 PM)

1. По своему статусу (не путать со статутом) Испанский Крест награда за компанию. Но не боевой знак как щиты или ленты (испанца нет в списке боевых знаков), а государственная награда, аналогичная медали "За Зимнию кампанию на Востоке". Вспомним как написал Адик при учреждении "испанца": "В качестве видимого знака моей признательности и моей благодарности за заслуги немецких добровольцев при уничтожении большевизма в борьбе за свободу Испании." 2. Награждения "испанцами" происходили даже в 1943 г. Правда по большей части это были безмечевые для Кригсмарине. 3. Мечи у "испанцев" удалялись и связанно это как раз с поздними награждениями, так как они были большей частью безмечевые и не масштабные, то производителю было проще ампутировать мечи от уже изготовленных. Тем более опыт и практика ампутации к этому времени уже имелась ... 4. КВК1 изготавливались одним штампом - с мечами. Без мечей кресты делали путем ампутации. Не уверен насчет всех производителей, но даже рыцарский КВК без мечей делали таким способом.

Роман, а есть по пункту 3 документальное подтвеждение? То что я высказал выше, просто мои логические выводы. В плане беседы, что бы не скучно было))))

Я нигде не встречал инфы, что изготовители сами отпиливали мечи.

Изменено 3 июля, 2008 пользователем odin

[odin]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 3 2008, 03:49 PM)

Не смогу промолчать извините, ваша версия просто .... Ювелир собственно ни кому не отказывал и баловался с государственными наградами как хотел за 5-10 марок кому мечи отфигачить, кому наоборот припаять, но любимым его занятием было за двадцатку марок  припаять улыбающегося орла на пехотные знаки и стачивать усы у Гитлера на значках, звали его Кузьмич

Ну у меня была просто версия))) Может и Кузьмич, только не думаю, что ювелир например в Пфорцхайме поседел бы от такого предложения на месте. Если бы заплатили , то и припаял бы и отпилил бы))

Я конечно понимаю многим хочется , что бы это был заводской передел и подобный девайс ценился бы на равне с вариантом изначально без мечей. Только суть то не в том, заводской это передел или нет. Главное- ЭТО ПЕРЕДЕЛ из мечей. А где он был сделан , у производителя, у ювелира или у дилера год назад сути не меняет. Это установить нереально. К стати было бы интересно посмотреть крупно места припоя крыльев у обсуждаемого варианта.

Изменено 3 июля, 2008 пользователем odin

[Роман Сливин]

QUOTE (odin @ Jul 3 2008, 04:57 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2008, 04:11 PM) 1. По своему статусу (не путать со статутом) Испанский Крест награда за компанию. Но не боевой знак как щиты или ленты (испанца нет в списке боевых знаков), а государственная награда, аналогичная медали "За Зимнию кампанию на Востоке". Вспомним как написал Адик при учреждении "испанца": "В качестве видимого знака моей признательности и моей благодарности за заслуги немецких добровольцев при уничтожении большевизма в борьбе за свободу Испании." 2. Награждения "испанцами" происходили даже в 1943 г. Правда по большей части это были безмечевые для Кригсмарине. 3. Мечи у "испанцев" удалялись и связанно это как раз с поздними награждениями, так как они были большей частью безмечевые и не масштабные, то производителю было проще ампутировать мечи от уже изготовленных. Тем более опыт и практика ампутации к этому времени уже имелась ... 4. КВК1 изготавливались одним штампом - с мечами. Без мечей кресты делали путем ампутации. Не уверен насчет всех производителей, но даже рыцарский КВК без мечей делали таким способом. Роман, а есть по пункту 3 документальное подтвеждение? То что я высказал выше, просто мои логические выводы. В плане беседы, что бы не скучно было)))) Я нигде не встречал инфы, что изготовители сами отпиливали мечи. Конкретно по испанцам - нет. Но это тоже логические выводы. Основанные на "бронзе", которая стоит одинаково, а вот в "серебро" я не очень верю.   А по РК КВК есть воспоминания Пауля Пройса где он пишет следующее: "В дальнейшим мы не учитывали это больше в наших частных поставках, а просто штамповали кресты с мечами и затем отпиливали мечи."

[odin]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2008, 05:32 PM)

QUOTE (odin @ Jul 3 2008, 04:57 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2008, 04:11 PM) 1. По своему статусу (не путать со статутом) Испанский Крест награда за компанию. Но не боевой знак как щиты или ленты (испанца нет в списке боевых знаков), а государственная награда, аналогичная медали "За Зимнию кампанию на Востоке". Вспомним как написал Адик при учреждении "испанца": "В качестве видимого знака моей признательности и моей благодарности за заслуги немецких добровольцев при уничтожении большевизма в борьбе за свободу Испании." 2. Награждения "испанцами" происходили даже в 1943 г. Правда по большей части это были безмечевые для Кригсмарине. 3. Мечи у "испанцев" удалялись и связанно это как раз с поздними награждениями, так как они были большей частью безмечевые и не масштабные, то производителю было проще ампутировать мечи от уже изготовленных. Тем более опыт и практика ампутации к этому времени уже имелась ... 4. КВК1 изготавливались одним штампом - с мечами. Без мечей кресты делали путем ампутации. Не уверен насчет всех производителей, но даже рыцарский КВК без мечей делали таким способом. Роман, а есть по пункту 3 документальное подтвеждение? То что я высказал выше, просто мои логические выводы. В плане беседы, что бы не скучно было)))) Я нигде не встречал инфы, что изготовители сами отпиливали мечи. Конкретно по испанцам - нет. Но это тоже логические выводы. Основанные на "бронзе", которая стоит одинаково, а вот в "серебро" я не очень верю.   А по РК КВК есть воспоминания Пауля Пройса где он пишет следующее: "В дальнейшим мы не учитывали это больше в наших частных поставках, а просто штамповали кресты с мечами и затем отпиливали мечи." Роман, согласен. может мечи и на фабриках пилили. А может где ещё, суть не в этом. Тут вопрос денежный, а не исторический. Я считаю не зависимо от места отпилки мечей, этот вариант нельзя сравнивать в оценке с оригинальным вариантом без мечей. Испанцы в бронзе не стоит приравнивать, так как цена на мечи и без приблизительно одинаковая. В любом случае ценится оригинальный штам. Уверен, что кавалерам испанца в 40-годы этот момент был глубоко по х...))) А ныне при оценке нет!!!

[марьяна]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2008, 05:32 PM)

а вот в "серебро" я не очень верю.

Роман, мне тоже так думается, просто если бы такое и было, то почему нет отпилиных 835, CEJ, 900, короче именно тех знаков которые были в серебре?

[Роман Сливин]

QUOTE (марьяна @ Jul 3 2008, 06:17 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2008, 05:32 PM) а вот в "серебро" я не очень верю. Роман, мне тоже так думается, просто если бы такое и было, то почему нет отпилиных 835, CEJ, 900, короче именно тех знаков которые были в серебре? А отпиливал только один производитель. Самый экономный.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Неужели Мейбауер ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 3 2008, 08:05 PM)

Неужели Мейбауер ?