Испанец с отрезанными мечами

[Александр Гладков]

Понятно что не самый идеальный вариант, но производитель + двойное клеймение + редкость разновидности степени, к тому же заводской передел.

DN нравится, а Вам?

[Александр Гладков]

еще ...

[Александр Гладков]

еще ...

[Александр Гладков]

еще ...

[Александр Гладков]

еще ...

Изменено 26 июня, 2008 пользователем Александр Гладков

[Александр Гладков]

еще ...

[Православный]

Нравится.

А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя?

[OSTIN]

QUOTE (Православный @ Jun 26 2008, 07:48 AM)

Нравится. А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя?

Откуда такие данные?! Я знаю только три владельца оригинальных Испанцев в серебре без мечей из доброй сотни собирателей, диллеров и коллекционеров по Москве. Они очень редко проходят и на Западных бывает такое, что нет ни одного на весь слет.

 

Мне нравится, а можно клейма по четче снять?

[Михаил]

хороший крест

[Александр Гладков]

QUOTE (Православный @ Jun 26 2008, 07:48 AM)

Нравится. А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя?

Ну насчет каждого второго я усомнюсь, причем ОЧЕНЬ сильно!

Наврят-ли каждый второй может заплатить не менее 2500 Евро. Испанские кресты вообще штука не дешевая!

Ну а во-вторых тут явно путаются понятия "тираж награды" и "количество награжденных".

А вот какое количество коллекционеров может похвастаться наградным листом на серебро без мечей - это вопрос!

[neonvl]

[NOFX]

Подумывал его прикупить. Но решил, что счастливей себя буду чувствовать, когда заимею такой без специально удаленных мечей.

[odin]

Конечно не "переделка" поглавнее будет. Но этот Мейбаер в отличном сохране. Всё зависит от цены вопроса.

[OSTIN]

QUOTE (NOFX @ Jun 26 2008, 10:29 AM)

Подумывал его прикупить. Но решил, что счастливей себя буду чувствовать, когда заимею такой без специально удаленных мечей.

Теперь такая возможность предоставится не скоро.

[марьяна]

QUOTE (OSTIN @ Jun 26 2008, 12:37 PM)

QUOTE (NOFX @ Jun 26 2008, 10:29 AM) Подумывал его прикупить. Но решил, что счастливей себя буду чувствовать, когда заимею такой без специально удаленных мечей. Теперь такая возможность предоставится не скоро. К сожалению я тоже не люблю откусаные знаки, но думаю, что ещё годик, и такому за три будешь рад. Мало того что вещи хорошие проподаю+ фуфло на каждом шагу. А крестик хороший , и цена приемлема, а главное что бы самому нравился, а не .....

[Роман Сливин]

Саша, не хочу настаивать, но безмечевые испанцы уже достаточно давено уходят с аукционов за 5000 евро.

 

Клейма хочется увидеть ближе.

 

Пока воздержусь от коментариев.

[SVF]

QUOTE (Православный @ Jun 26 2008, 07:48 AM)

Нравится. А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя?

Как версия: недобросовестныве дилеры откусывают мечи сами и выставляют крест на продажу. В итоге цена возрастает на порядок и дилер в прибыли. Вряд ли официальные производители, а тем более те, кто вручал награды, занимались тем, что отстригали мечи у крестов. Просто смысла нет. Крест конечно остается оригинальным, но тем не менее по моему мнению ущербным.

[Михаил]

А клема крупно можно увидеть?

А то сейчас уровень подделок, ну ооочень высок!

[Православный]

QUOTE (SVF @ Jun 27 2008, 11:03 PM)

QUOTE (Православный @ Jun 26 2008, 07:48 AM) Нравится. А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя? Как версия: недобросовестныве дилеры откусывают мечи сами и выставляют крест на продажу. В итоге цена возрастает на порядок и дилер в прибыли. Вряд ли официальные производители, а тем более те, кто вручал награды, занимались тем, что отстригали мечи у крестов. Просто смысла нет. Крест конечно остается оригинальным, но тем не менее по моему мнению ущербным. Посеребрить бронзовый знак и придать ему вид старого - никаких трудностей не представляет. На заведомо подлинном знаке этого класса, при наличии порядочного износа, я не обнаружил "просветов", т.е. проступившей на потертостях бронзы. При внимательном изучении обнаружилось, что серебрение нанесено на прочную никелевую подложку, которой была покрыта бронза. Вот так...

[odin]

QUOTE (Православный @ Jun 29 2008, 02:31 PM)

QUOTE (SVF @ Jun 27 2008, 11:03 PM) QUOTE (Православный @ Jun 26 2008, 07:48 AM) Нравится. А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя? Как версия: недобросовестныве дилеры откусывают мечи сами и выставляют крест на продажу. В итоге цена возрастает на порядок и дилер в прибыли. Вряд ли официальные производители, а тем более те, кто вручал награды, занимались тем, что отстригали мечи у крестов. Просто смысла нет. Крест конечно остается оригинальным, но тем не менее по моему мнению ущербным. Посеребрить бронзовый знак и придать ему вид старого - никаких трудностей не представляет. На заведомо подлинном знаке этого класса, при наличии порядочного износа, я не обнаружил "просветов", т.е. проступившей на потертостях бронзы. При внимательном изучении обнаружилось, что серебрение нанесено на прочную никелевую подложку, которой была покрыта бронза. Вот так... А с чего вы решили, что там никелевая подложка? Посеребрённые Испанцы изготавливались, как из латуни, так и из вайсметалла.Вот два варианта одного производителя в двух металлах.

Изменено 30 июня, 2008 пользователем odin

[Православный]

Есть такие понятия: адгезия металла, диффузия металла... На практике это выражается в том, что через пять-десять лет золотые и серебряные покрытия, нанесенные гальваническим способом на награду, либо отслаиваются, либо (чаще) оседают вглубь металла. Ювелирам это явление давно известно и поэтому золочение предпочитают наносить на медные сплавы, а серебрение - на "вайсметаллы" (чтобы не так "светили" потертые места), но обязательно с никелевой подложкой. В тех случаях, когда золочение вынуждены наносить на серебро, также накладывается предварительная никелевая подложка (напр. так обязательно делается на золоченых частях ордена Красного Знамени и др.), что препятствует быстрому появлению патины и диффузии золота. Этот способ используется на всех солидных производствах при нанесении серебрения на изделия из меди и бронзы.

_______________

В серебрение, жиденько нанесенное прямо на бронзу при изотовлении "Испанских крестов" я не верю.

Изменено 30 июня, 2008 пользователем Православный

[Роман Сливин]

QUOTE (Православный @ Jun 29 2008, 02:31 PM)

QUOTE (SVF @ Jun 27 2008, 11:03 PM) QUOTE (Православный @ Jun 26 2008, 07:48 AM) Нравится. А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя? Как версия: недобросовестныве дилеры откусывают мечи сами и выставляют крест на продажу. В итоге цена возрастает на порядок и дилер в прибыли. Вряд ли официальные производители, а тем более те, кто вручал награды, занимались тем, что отстригали мечи у крестов. Просто смысла нет. Крест конечно остается оригинальным, но тем не менее по моему мнению ущербным. Посеребрить бронзовый знак и придать ему вид старого - никаких трудностей не представляет. На заведомо подлинном знаке этого класса, при наличии порядочного износа, я не обнаружил "просветов", т.е. проступившей на потертостях бронзы. При внимательном изучении обнаружилось, что серебрение нанесено на прочную никелевую подложку, которой была покрыта бронза. Вот так... Так обсуждаемый знак с клеймом серебра.

[odin]

QUOTE (Православный @ Jun 30 2008, 06:16 PM)

_______________ В серебрение, жиденько нанесенное прямо на бронзу при изотовлении "Испанских крестов" я не верю.

Так речь не идёт о том, верите или нет))) Есть достаточно убедительных примеров наград Рейха, где серебрение стирается до появления латуни: испанцы, шпанги к ЕК, знаки люфтваффе и кригсмарин и т.д ( пример я показал). К стати на большинстве фуфла с серебрением всё в порядке))). И не надо сравнивать технологию изготовления наград Рейха с советским мон.двором. Тот же ЕК на мон.дворе и за награду бы не считали...как и любой цинковый знак конца войны..Всё зависело от конкретного производителя!!!

Изменено 1 июля, 2008 пользователем odin

[odin]

Кстати вот примеры ещё.

Изменено 1 июля, 2008 пользователем odin

[Православный]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2008, 07:53 PM)

QUOTE (Православный @ Jun 29 2008, 02:31 PM) QUOTE (SVF @ Jun 27 2008, 11:03 PM) QUOTE (Православный @ Jun 26 2008, 07:48 AM) Нравится. А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя? Как версия: недобросовестныве дилеры откусывают мечи сами и выставляют крест на продажу. В итоге цена возрастает на порядок и дилер в прибыли. Вряд ли официальные производители, а тем более те, кто вручал награды, занимались тем, что отстригали мечи у крестов. Просто смысла нет. Крест конечно остается оригинальным, но тем не менее по моему мнению ущербным. Посеребрить бронзовый знак и придать ему вид старого - никаких трудностей не представляет. На заведомо подлинном знаке этого класса, при наличии порядочного износа, я не обнаружил "просветов", т.е. проступившей на потертостях бронзы. При внимательном изучении обнаружилось, что серебрение нанесено на прочную никелевую подложку, которой была покрыта бронза. Вот так... Так обсуждаемый знак с клеймом серебра. Обрезать мечи и наварить на этом 1000 евро - нормальный ход...

[odin]

QUOTE (Православный @ Jul 1 2008, 04:42 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2008, 07:53 PM) QUOTE (Православный @ Jun 29 2008, 02:31 PM) QUOTE (SVF @ Jun 27 2008, 11:03 PM) QUOTE (Православный @ Jun 26 2008, 07:48 AM) Нравится. А вот отвлеченный вопрос: почему при большой степени редкости этого знака (чуть ли не втрое реже "листьев" РК) он есть у каждого второго собирателя? Как версия: недобросовестныве дилеры откусывают мечи сами и выставляют крест на продажу. В итоге цена возрастает на порядок и дилер в прибыли. Вряд ли официальные производители, а тем более те, кто вручал награды, занимались тем, что отстригали мечи у крестов. Просто смысла нет. Крест конечно остается оригинальным, но тем не менее по моему мнению ущербным. Посеребрить бронзовый знак и придать ему вид старого - никаких трудностей не представляет. На заведомо подлинном знаке этого класса, при наличии порядочного износа, я не обнаружил "просветов", т.е. проступившей на потертостях бронзы. При внимательном изучении обнаружилось, что серебрение нанесено на прочную никелевую подложку, которой была покрыта бронза. Вот так... Так обсуждаемый знак с клеймом серебра. Обрезать мечи и наварить на этом 1000 евро - нормальный ход... А если не секрет, сколько просили за этот?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Правильно ли я понял из высказываний в этой теме что считают имеющей право на жизнь теорию что отпаять орлов, потом срезать мечи, потом поставить орлов в плоскость мечей и покрыть все огрехи возникшие при операции серебрением под силу дилерам ? Не забывайте что перед серебрением вам еще и таблеточку надо будет видимо перепаять

[odin]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 1 2008, 06:06 PM)

Правильно ли я понял из высказываний в этой теме что считают имеющей право на жизнь теорию что отпаять орлов, потом срезать мечи, потом поставить орлов в плоскость мечей и покрыть все огрехи возникшие при операции серебрением под силу дилерам ? Не забывайте что перед серебрением вам еще и таблеточку надо будет видимо перепаять

Не думаю, что этот момент в серьёз обсуждается. Скорее на сколько цена обрезных мечей и изначально варианта без мечей отличны могут быть в цене?

[марьяна]

За последние месяца два, я уже десяток точно встретила в продаже, причём цена колеблется от 1800-2500 евро,так же надо заметить, что они откуда-то повалили в этом году до этого я такого количества не встречала. Если к этой теме подходить серьёзно, то скорее всего большинство этих крестов, а может и все полное фуфло. А также повторюсь, что лично в свою коллекцию не буду покупать такие пиленые и не пойми как паяные предметы.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

На мой взгляд незначительная разница и обусловлена она обычным непониманием что вообще значит "обрезанные мечи" Пока в этой теме тянут хорошо меньше 10 человек

[odin]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 1 2008, 08:56 PM)

На мой взгляд незначительная разница и обусловлена она обычным непониманием что вообще значит "обрезанные мечи"  Пока в этой теме тянут хорошо меньше 10 человек

Ну понятно, что "обрезной меч" называют переделку SC из штампа с мечами в вариант без мечей. Никакой документальной и архивной информации об этом нет. Чем это вызвано сказать сложно. Этот момент тут не обсуждается. Хотя могу предположить, что подобное могли делать ювелиры с учётом частных дозаказов награды в качестве дублей. Скажем вариантов с мечами было изготовлено больше и дешевле было переделать мечи на без, чем изготавливать награду целиком.Но это моё предположение.Вопрос один (повторю) снижает это цену девайса относительно непеределанного или нет? Вот и всё .

Изменено 2 июля, 2008 пользователем odin

[odin]

QUOTE (марьяна @ Jul 1 2008, 08:52 PM)

За последние месяца два, я уже десяток точно встретила в продаже, причём цена колеблется от 1800-2500 евро,так же надо заметить, что они откуда-то повалили в этом году до этого я такого количества не встречала. Если к этой теме подходить серьёзно, то скорее всего большинство этих крестов, а может и все полное фуфло. А также повторюсь, что лично в свою коллекцию не буду покупать такие пиленые и не пойми как паяные предметы.

Марин, я понимаю ты в принципе отрицаешь аутентичный вариант переделки? Или просто сложно доверять, оригинал это или переделка с целью продажи?

Что касается твоих сомнений, то я тоже иногда так думаю. Не буду утверждать, но иногда закрадываются смутные подозрения, что много испанцев особенно в серебре это высококачественные потделки. Почему именно в серебре? Да потому что проще всего переплавить рейховское серебро и никакая экспертиза не определит, да и возни с серебрением и подбором латуни в основу нет. Потом серебряные наградные награды чаще хранили дома, а носили посеребрённые дубли. Опять же проще..никаких следов носки и т.д.

Изменено 2 июля, 2008 пользователем odin