Нарвик Купаль

[Роман Сливин]

QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 05:08 AM)

QUOTE (arsn @ Aug 20 2008, 05:50 PM) С моей точки зрения щит идеальный (сам щит, сборка, клей, тряпки), но весит он 31.5 гр. может ли это быть купалью? А если это не купаль, то что, явно видны зеленые окислы, получается бунт  Арсен вот кстати такой же щит как и твой в разобранном виде. Можно хорошо рассмотреть нутро и подискусировать о метале и зелёном окисле. Тут нечего дискутировать. Купаль с "классической" медянкой.

[Kinder S.]

QUOTE (arsn @ Aug 25 2008, 10:29 AM)

QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 05:24 AM) Либо этот щит купалевый, что совсем маловероятно. А почему маловероятно? Ну потому, что если мы пришли к выводу о том, что твой и пр. аналоги не купалевые а скоре всего бунт или томпак, то соответственно и показанный мной щит так же из этой же серии . Сравни хотя бы кончики 9-ок и та же зелёнка как на твоём.

Изменено 25 августа, 2008 пользователем Kinder S.

[Kinder S.]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 25 2008, 11:37 AM)

QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 05:08 AM) QUOTE (arsn @ Aug 20 2008, 05:50 PM) С моей точки зрения щит идеальный (сам щит, сборка, клей, тряпки), но весит он 31.5 гр. может ли это быть купалью? А если это не купаль, то что, явно видны зеленые окислы, получается бунт   Арсен вот кстати такой же щит как и твой в разобранном виде. Можно хорошо рассмотреть нутро и подискусировать о метале и зелёном окисле. Тут нечего дискутировать. Купаль с "классической" медянкой. Я согласен с Юрой в том, что купалевые Нарвики встречаются только в КМ исполнении, т.е. только в золоте . Вот мой 20-ти граммовый купалевый щит для сравнения. Ни капли зелёнки. Вместо неё налёт тёмного цвета по краям.

[Роман Сливин]

QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 04:21 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 25 2008, 11:37 AM) QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 05:08 AM) QUOTE (arsn @ Aug 20 2008, 05:50 PM) С моей точки зрения щит идеальный (сам щит, сборка, клей, тряпки), но весит он 31.5 гр. может ли это быть купалью? А если это не купаль, то что, явно видны зеленые окислы, получается бунт   Арсен вот кстати такой же щит как и твой в разобранном виде. Можно хорошо рассмотреть нутро и подискусировать о метале и зелёном окисле. Тут нечего дискутировать. Купаль с "классической" медянкой. Я согласен с Юрой в том, что купалевые Нарвики встречаются только в КМ исполнении, т.е. только в золоте . Вот мой 20-ти граммовый купалевый щит для сравнения. Ни капли зелёнки. Вместо неё налёт тёмного цвета по краям.   Ничего веселей слышать не приходилось! Особенно учитывая рекомендации по хранению купаля.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 04:21 PM)

Я согласен с Юрой в том, что купалевые Нарвики встречаются только в КМ исполнении, т.е. только в золоте . Вот мой 20-ти граммовый купалевый щит для сравнения. Ни капли зелёнки. Вместо неё налёт тёмного цвета по краям.

Парни, вы просто устали и немного запутались в пылу обсуждения

Вот вам мой бывший купалевый Нарвик в серебре крупно 23гр вместе со всей требухой в виде тряпок и пластин.

[Stive]

QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 04:21 PM)

QUOTE]
Я согласен с Юрой в том, что купалевые Нарвики встречаются только в КМ исполнении, т.е. только в золоте . Вот мой 20-ти граммовый купалевый щит для сравнения. Ни капли зелёнки. Вместо неё налёт тёмного цвета по краям.

Фил, не совсем так. Я наоборот, писал, что мне лично, в КМ исполнении попадался только цинк. А вот в купале попадались только в серебрянном покрытии. Но думаю, это не принципиально.

Что бы упорядочить общую картину, предлагаю подвести некоторые итоги.

1. Допечтатываемы щиты Нарвик 2 и 3 типа вероятнее всего были изготовленны до конца 41 года. Что и логично, учитывая число награжденных.

2. Нарвик 2 типа изготваливаля из цинкового сплава, сплава на основе меди (осталось определить только бунд это или томпак) и купаля. Видимо фирма производитель по целому ряду причин эксперементировала с металлами изготовления.

3. Нарвик 3 типа изготавливался из тяжелго сплава на основе меди (бунт, томпак или еще что то) и как предположил Роман из сплава AlMgSi.

Как удалось выяснить сплава AlMgSi, в нашем отечественном понимании это обычный дюралюминий (алюминий+магний) с упрочняющей добавкой кремния (Si).

Пока вот такая картина

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Stive @ Aug 26 2008, 12:10 PM)

Как удалось выяснить сплава AlMgSi, в нашем отечественном понимании это обычный дюралюминий (алюминий+магний) с упрочняющей добавкой кремния (Si). Пока вот такая картина

Тогда получается что его вес должен быть равен Купалю

[Михаил]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 26 2008, 08:37 PM)

QUOTE (Stive @ Aug 26 2008, 12:10 PM) Как удалось выяснить сплава AlMgSi, в нашем отечественном понимании это обычный дюралюминий (алюминий+магний) с упрочняющей добавкой кремния (Si). Пока вот такая картина Тогда получается что его вес должен быть равен Купалю Почему?   И еще хотел бы прояснить ситуацию с терминами. Бунтметалл это не какой то отдельный металл или сплав - это общее название цветных металлов в немецком языке, а вот томпак (Tombak) - (франц. tombac, от малайского tambaga —медь), разновидность латуни, медно-цинковый сплав, содержащий примерно до 10% Zn. Обладает высокой коррозионной стойкостью, повышенной пластичностью, легко обрабатывается давлением в горячем и холодном состоянии. Имеет красивый цвет, хорошо поддаётся золочению и эмалированию. Из Т. изготовляют радиаторные трубки, листы для плакирования стали, знаки отличия, фурнитуру. Сплавы меди с 10—20% Zn называют полутомпаками. А то мы так в конец запутаемся.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Михаил я не про Томпак. Я про то что вес Купаля и AlMgSi (дюраля) должны быть практически одинаковыми !

[Stive]

Лех, ты забыл про кремний

А вообще это от толщины металла зависит, думаю, что потяжелее будет. Но я как понимаю, у Володи только картинки и взесить щит возможности нет. А гадать, какой смысл..

Изменено 26 августа, 2008 пользователем Stive

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Aug 26 2008, 12:10 PM)

Я наоборот, писал, что мне лично, в КМ исполнении попадался только цинк. А вот в купале попадались только в серебрянном покрытии.

Как минимум один купалевый КМ ты видел.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил @ Aug 26 2008, 07:55 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 26 2008, 08:37 PM) QUOTE (Stive @ Aug 26 2008, 12:10 PM) Как удалось выяснить сплава AlMgSi, в нашем отечественном понимании это обычный дюралюминий (алюминий+магний) с упрочняющей добавкой кремния (Si). Пока вот такая картина Тогда получается что его вес должен быть равен Купалю Почему?   И еще хотел бы прояснить ситуацию с терминами. Бунтметалл это не какой то отдельный металл или сплав - это общее название цветных металлов в немецком языке, а вот томпак (Tombak) - (франц. tombac, от малайского tambaga —медь), разновидность латуни, медно-цинковый сплав, содержащий примерно до 10% Zn. Обладает высокой коррозионной стойкостью, повышенной пластичностью, легко обрабатывается давлением в горячем и холодном состоянии. Имеет красивый цвет, хорошо поддаётся золочению и эмалированию. Из Т. изготовляют радиаторные трубки, листы для плакирования стали, знаки отличия, фурнитуру. Сплавы меди с 10—20% Zn называют полутомпаками. А то мы так в конец запутаемся. Бунтметалл - это сплав любых цветных металлов. Томпак - это название определенного сплава, но если в общем то томпак это тоже бунтметалл. У томпака есть один серьезный недостаток - большое содержание меди, что шло в разрез с решениями о выполнении четырехлетнего плана.

[Михаил]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 26 2008, 09:14 PM)

Михаил я не про Томпак. Я про то что вес Купаля и AlMgSi (дюраля) должны быть практически одинаковыми !

Так и я не о нем!

Думаю что вес все равно будет разным.

[Михаил]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 27 2008, 01:27 AM)

QUOTE (Михаил @ Aug 26 2008, 07:55 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Aug 26 2008, 08:37 PM) QUOTE (Stive @ Aug 26 2008, 12:10 PM) Как удалось выяснить сплава AlMgSi, в нашем отечественном понимании это обычный дюралюминий (алюминий+магний) с упрочняющей добавкой кремния (Si). Пока вот такая картина Тогда получается что его вес должен быть равен Купалю Почему?   И еще хотел бы прояснить ситуацию с терминами. Бунтметалл это не какой то отдельный металл или сплав - это общее название цветных металлов в немецком языке, а вот томпак (Tombak) - (франц. tombac, от малайского tambaga —медь), разновидность латуни, медно-цинковый сплав, содержащий примерно до 10% Zn. Обладает высокой коррозионной стойкостью, повышенной пластичностью, легко обрабатывается давлением в горячем и холодном состоянии. Имеет красивый цвет, хорошо поддаётся золочению и эмалированию. Из Т. изготовляют радиаторные трубки, листы для плакирования стали, знаки отличия, фурнитуру. Сплавы меди с 10—20% Zn называют полутомпаками. А то мы так в конец запутаемся. Бунтметалл - это сплав любых цветных металлов. Томпак - это название определенного сплава, но если в общем то томпак это тоже бунтметалл. У томпака есть один серьезный недостаток - большое содержание меди, что шло в разрез с решениями о выполнении четырехлетнего плана. Так и я о том же! Просто выше говорилось "щит из бунта и из томпака"

[Stive]

Так, с медносодержащим сплавом мы тоже определились. Получается это томпак. А с учетом 4-х летнего плана, то полагаю, что щиты в томпаке допечатывали как раз в конце 40, начале 41 года, до начала полномасштабных боевый действий с Россией.

А сплав AlMgSi, как я понимаю, можно отнести к вайсметаллу. Так?

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Aug 27 2008, 11:36 AM)

Так, с медносодержащим сплавом мы тоже определились. Получается это томпак. А с учетом 4-х летнего плана, то полагаю, что щиты в томпаке допечатывали как раз в конце 40, начале 41 года, до начала полномасштабных боевый действий с Россией. А сплав AlMgSi, как я понимаю, можно отнести к вайсметаллу. Так?

Сильно сомневаюсь, что щиты изготавливали из томпака. Начиная с 1936 г. было принято решение об экономии металлов закупаемых за валюту. Если на госнаградах не очень экономили в начале, то Нарвик это не госнаграда. Скорее всего если и есть щиты в бунте, то это AlCuMg. Немецкая промышленость с 1936 г. стала работать над созданием новых сплавов и материалов, у меня есть пропагандистская статья на этот счет с цепочкой развития ... Вайссметалл это все же файнцинк, который стали активно использовать для изготовления наград в 1940 г., но и AlMgSi можно отнести к белому цветному металлу.

[Stive]

Ром, но сплав то медносодержащий есть, как его еще назвать? Если даже не томпак, то медь то все равно есть, не смотря на запреты.

[Железный]

QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 05:21 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 25 2008, 11:37 AM) QUOTE (Kinder S. @ Aug 25 2008, 05:08 AM) QUOTE (arsn @ Aug 20 2008, 05:50 PM) С моей точки зрения щит идеальный (сам щит, сборка, клей, тряпки), но весит он 31.5 гр. может ли это быть купалью? А если это не купаль, то что, явно видны зеленые окислы, получается бунт   Арсен вот кстати такой же щит как и твой в разобранном виде. Можно хорошо рассмотреть нутро и подискусировать о метале и зелёном окисле. Тут нечего дискутировать. Купаль с "классической" медянкой. Я согласен с Юрой в том, что купалевые Нарвики встречаются только в КМ исполнении, т.е. только в золоте . Вот мой 20-ти граммовый купалевый щит для сравнения. Ни капли зелёнки. Вместо неё налёт тёмного цвета по краям. А мой с зеленью, но хрен знает чего за металл уже. Запутали. Думал что купаль. Взвесить нечем все еще пока.