нарукавные повязки Германии

[axis88]

QUOTE (Православный @ Aug 29 2008, 06:13 PM)

Фландрия (ихний аналог ГЮ) и вишистская Франция:

насчет Фландрии - заблуждаетесь. Цвета вовсе не фламандские, кроме того в гербе всех фламандских организаций лев без короны и немного другой формы.

[Walter]

QUOTE (axis88 @ Aug 31 2008, 01:16 AM)

QUOTE (Walter @ Aug 29 2008, 11:38 PM) Отличные собрания  А вот что можно сказать по этих двух? Я конечно не профи, но выглядит ужасно Для меня тоже они выглядят так, и с Преображенским согласен полностью. просто увидел их в продаже, а я далек от темы, дай думаю спрошу ... сомнения меня не обманули

[Православный]

QUOTE (axis88 @ Aug 31 2008, 01:20 AM)

QUOTE (Православный @ Aug 29 2008, 06:13 PM) Фландрия (ихний аналог ГЮ) и вишистская Франция: насчет Фландрии - заблуждаетесь. Цвета вовсе не фламандские, кроме того в гербе всех фламандских организаций лев без короны и немного другой формы. ...

[Православный]

Вот такая еще нашлась:

[Православный]

И печать:

[axis88]

Повторюсь насчет фламандской повзяки у фламандских националистов в годы войны не было такого символа. Подпись под Вашим изображением говорит что это символ фламандской молодежи, но о том что это фламандский ГЮ и эпоха ВМВ нет ни слова. Если не секрет откуда взято это фото?

[Православный]

Конечно не секрет. Вот из этой книги со стр. 39. Красно-бело-черные цвета не фламандские, а нацистские, да и весь дизайн повязки, с ромбом и полосой, подражает ГЮ.

[axis88]

Сверился - есть такое изображение, на след. странице даже изображен нагрудный знак NSJV - национал-социалистической молодежи Фландрии. Но известно, что Литлджон нередко путался в аттрибутации знаков (при всем моем к нему уважении). На знаке отсутствуют к.л. надписи, подтверждающие его партийную принадлежность.

Фламандцы практически не использовали партийные повязки, а тут мы видим повязку с неправильными цветами и неизвестной аббревиатурой - F.J., хотя если следовать Литлджону - надпись должна быть - NSJV. Существовали и другие молодежные организации - Гитлерюгенд Фландрия - Hitlerjugend Flandern (1940-1944 гг. фольсксдойчи c обычными повязками ГЮ) и позже образованный из всех фламандских правых молодежных организаций Hitlerjugend Vlaanderen (желтый щиток с черным львом). Здесь мы видим совсем другую повязку, кроме того лев не соответствует изображенному в Литлджоне.

[axis88]

повторю рисунок из Литлджона для сравнения

[Православный]

Разумеется, Литлджон сумел описать лишь какую-то часть материала. Ошибки, как и у всякого первоисследователя, тоже возможны. Я не буду приводить легенду появления у меня этого предмета, поскольку рассказы на этом форуме недорого стоят. Но...

1. Литлджон - серьезный исследователь и дважды допустить ошибку в описании эмблемы он вряд ли мог, тем более, что изданию 4-томника предшествовала большая переписка с коллекционерами из стран - бывших сателлитов.

2. Где-то в литературе я уже встречал снимок аналогичной повязки (может в 1 издании Литлджона, однотомном, которого сейчас у меня нет, может где-то еще).

3. Технология изготовления (цельнотканая повязка) соответствует историческому периоду. В послевоенный период, насколько я знаю, молодежные организации Европы не имели обыкновения носить нарукавные повязки, ассоциирующиеся с нацистской униформой, да еще и подражающие ГЮ.

[axis88]

А может она вообще довоенная? Метод застегивания на кнопки - мне не очень нравится, не знаю ли было ли подобное. Лев больше похож на финского, обратите внимание на лапы и кривой меч.

Отправил вопрос своим фламандским друзьям, думаю они дадут исчерпывающие комментарии - уже получил ответ - администратор одного из бельгийских сайтов Герд Вантингем - написал - To me the F-J brassard isn't Flemish collaboration.

 

Изменено 31 августа, 2008 пользователем axis88

[КВН]

Поддержу Константина, лев больно на финского похож... ИМХО

[Православный]

QUOTE (КВН @ Aug 31 2008, 10:19 PM)

Поддержу Константина, лев больно на финского похож... ИМХО

А львы, они все из семейства кошачьих, отсюда и общие черты...

Финский лев совершенно иной и, разумеется, ВСЕГДА стоит на кривом мече. К тому же финские организации хорошо известны, издано много литературы и нигде подобной аббревиатуры и эмблемы не встречается. Да и черный цвет для финнов не характерен.

Можно ли поинтересоваться у г-на Вантингена: он признает эмблему из книжки Литлджона фламандской молодежной на период 2МВ?

_____________________

Наличие кнопок ни о чем не говорит, разве что повязка могла переноситься с одной формы на другую или быть служебной, т.е. одеваться в определенных обстоятельствах. На французской повязке вообще, хлястик с пряжкой для застегивания, на венгерской офицерской "Hunyadi" - три бронзовых крючка. Так что единообразия не наблюдается.

Изменено 31 августа, 2008 пользователем Православный

[axis88]

поинтересуюсь. От себя замечу чо являюсь счастливым обладателем многотомника Фландрия в униформе (7 из 8 томов). Эта серия была написана ветеранами фламандского легиона после войны и содержит детальный разбор всех пронемецких формирований в Фландрии - так вот в ней таких знаков и символов нет. Выкладываю фотку фламандского ГЮ из этой книги. Фото сделано весной 1944 г. после слияния ГЮ местных фольксдойче и фламандцев.

[Православный]

Другие страны еще больше не подходят "под повязку" ИМХО. Посмотрим, может коллеги что-нибудь скажут. Повязка не ручной работы, БеВо-технология, значит ткали целыми лентами. Где-то может и мелькнет, тем более, что я уже говорил, что встречал ее в каком-то печатном издании.

[Православный]

Еще такая:

[профессор Преображенский]

Хороший полицай. Вот только не понятно кому надо было повязку распарывать. Судя по скану щрифт нанесен краской типографским способом. К стати. Шитые полицаи мне не попадались.

[Православный]

Пришла распоротой, думаю непользованная.

[RAMMSTEIN]

Privet!!! Polzujasj sluchijem hotel bi vistavitj svoju povjazku i prositj mnenije Profesora Preobrazenskova i drugih znatakov nashot prinadleznosti, orginaljnosti dannoj trjapki (krasnaja tkanj - sherstj). Zaraneje vsem spasibo!!!

[RAMMSTEIN]

foto 1

[RAMMSTEIN]

foto 2

[RAMMSTEIN]

foto 3

[Православный]

Подлинная повязка, судя по качеству - с офицерского СА или партийного мундира.

[RAMMSTEIN]

Bolshoje spasiba za horoshije slova, na serdce stalo spakoijnej (znajesh kak v nashi dnji s orginalom pri pokupke!).

[RAMMSTEIN]

Bil bi blagodaren jesli speci posovetovalji kak i chem otmitj grjaznulju (na fotke vigljadit luchse chem v nature)?? Stoit lji??

[Православный]

А вот выводить пятна на старой ткани самому не стоит. Лучше обратитесь к профессиональным реставраторам.

[RAMMSTEIN]

Bolshoje spasibo za sovet!!

[профессор Преображенский]

Когда жил в Чехии всегда пользовался Ванишом. Очень хорошо отмывает всю грязь и без потерь. Качество продукта хорошее. Так что и в домашних условиях можно !

[RAMMSTEIN]

Spasibo, Profesor za sovet, nadjejusj pavidavshaja ne takoje sherstj viderzit !!!!

[ziban]

QUOTE (Православный @ Sep 1 2008, 09:03 PM)

Еще такая:

до боли знакомая рамка?

уж не эта ли?

Изменено 17 сентября, 2008 пользователем ziban

[Православный]

QUOTE (ziban @ Sep 18 2008, 01:24 AM)

QUOTE (Православный @ Sep 1 2008, 09:03 PM) Еще такая: до боли знакомая рамка? уж не эта ли? Если боль нестерпимая, закуси рукав и выругайся про себя.

[ziban]

так и сделал.не помогло.