Gucul Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Полковой капеллан Ручная работа. 1914г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 Бельгийский крест. На мой фкус - красавец! Информации нет. Есть подозрение, что за муз. заслуги. Аверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 И реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор2 Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 (изменено) Королевский орден Льва - офицер. Учреждён для «Независимого государства Конго» 28 июля 1891 года королём Леопольдом II. Упразднён в 1962 году. Есть разновидности по написанию и изготовлению королевского вензеля. Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Виктор2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bender212 Опубликовано 15 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 QUOTE (Gucul @ Sep 4 2012, 12:13 AM) Знак гражданского отличия-за храбрость-1914-1918.К вопросу о золотистой полосе, проходящей вертикально через середину ленты. Вопрос решается просто: кресты на ленте с полосой, а медали- без (если ленты родные). А не кажется ли вам, что всегда знаки состоящие из 5-ти классов имели одинаковую ленту, а в данном случае, вдруг первые два класса имеют ленту совершенно другую? Кому надо сидеть и менять две-три ленты, переставлять планки? И кто их перепутал изначально? Может полоса появилась после Королевского декрета от 24 июня 1919 года и то, только для гражданских при заслугах в период военных действий? А при других отличиях они получали знаки без центральной полосы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 А не кажется ли вам, что всегда знаки состоящие из 5-ти классов имели одинаковую ленту, а в данном случае, вдруг первые два класса имеют ленту совершенно другую? Кому надо сидеть и менять две-три ленты, переставлять планки? И кто их перепутал изначально? Может полоса появилась после Королевского декрета от 24 июня 1919 года и то, только для гражданских при заслугах в период военных действий? А при других отличиях они получали знаки без центральной полосы? Все возможно в нашей жизни. Но для начала хочу внести ясность: Гражданский знак отличия (это ведь тоже он) учрежден для нагр. гражданских не в нашем понимании этого слова, а для награждения лиц, состоящих на гос. (королевской) службе. Первоначально за храбрость, на темно-красной ленте с 2мя черными полосами с желтой каймой, затем появились спец. ленты для нац. гвардии (гр. обороны), пожарных, за выслугу. Первый вариант могут получить служ. всех категорий, так же как и за выслугу лет. Степень награды зависит от степери проявленного мужества и кресты весят гораздо выше, чем медали, а при выслуге лет степень зависит от занимаемой долэности, Этим объясняется относительная редкость бронзовых медалей (уборщица в мерии получает такую). И что это за подвиг на бронзовую медаль? А ленты могли менять, чтобы лучше продать. У Вас есть крест с неизвестной лентой- красной с салатовыми полосками по краям. У меня такой-же, но чтуь более близкого цвета к оригиналу. Но тем не менее и Ваша и моя лента - ноаоделы. Кресты оригинальные, но более поздний вариант. Имитация редкой награды Королевского дома, где крест должен быть 1-го варианта - на вставке между лучами креста должно быть 3 ответвления _ на фото крайний слева. Долее все более и более новые типы. Такова эволюция (а по мне- деградация) знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 По высказанной ранее критике покажу три офицерских креста Леопольда первого, все ПМВ, вроде одинаковые, но, как было замечено, каждый- уникален. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Аверс крупнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 А теперь три рыцарских креста того же периода. Интересен третий знак с текстом на двух языках, что для того времени необычно. Авер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Различие знаков модели 1845 и 1865гг. 1832 года пока нет. Аверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Лазарев Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 QUOTE (Gucul @ Sep 16 2012, 12:17 AM) А теперь три рыцарских креста того же периода. Интересен третий знак с текстом на двух языках, что для того времени необычно. Авер. Ув. Gucul, почему Вы считаете, что орден с двуязычным медальоном относится к периоду 1МВ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 15 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2012 Ув. Виктор. Форма короны, форма креста для гражданского дивизиона и римская I на реверсе. Не думаю, что кто-то заменил медальйон в наше время. Все три медальйона золотые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Лазарев Опубликовано 16 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 Римская I на реверсе, по Вашему мнению, что означает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bender212 Опубликовано 16 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 Двуязычная надпись на медальонах появилась после 1951 года и в период ПМВ никто даже и не помышлял о двуязычных надписях на орденах!!! А посему: или этот знак изготовлен частными мастерскими, опять же после 1951 года, без учета конкретных изменений в короне, форме креста, а просто - имеющимся штампом; или ветеран (или родственники умершего) подали прошение о награждении за те далекие заслуги и получили уже современную версию ордена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bender212 Опубликовано 16 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 А вообще, я предлагаю Gucul познакомиться лично, и не только ему! Я думаю совместными усилиями мы придем к общему знаменателю, разберемся в запутанной наградной системе Бельгии и поможем российским коллекционерам в собирательстве и атрибуции! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 16 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2012 1.Официальный рисунок вензеля Короля Леолольда I не предусматривает никаких римских цифр. По мнению старших коллег-бельгийцев, которое я разделяю, это дань моде, веяние времени. При Леопольде втором появилась римская II на реверсе, чтобы выразить верноподданские чувства, а при короле Альберте многие заказывали кресты с римской I, чтобы подчеркнуть, какой это орден (недавно в наградную систему Бельгии был введен колониальный орден Леопольда второго). Куда против моды? более того, какое-то время, до 1905г., было модно заказывать кресты ордена Леопольда в 2/3 натуральной величины (фрачник само-собой). См. фото. 2.О двуязычной надписи не только помышляли - она была реальностью. В 1889г. Леопольд второй ввел Специальный (особый) знак отличия с самого основания с надписями на двух языках и на Трудовой медали надписи появились на двух языках. Но о них - позже. 3. Встретиться не против. Mой адрес: [email protected] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bender212 Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 QUOTE (bender212 @ Sep 15 2012, 11:43 AM) QUOTE (Gucul @ Sep 4 2012, 12:13 AM) Знак гражданского отличия-за храбрость-1914-1918.К вопросу о золотистой полосе, проходящей вертикально через середину ленты. Вопрос решается просто: кресты на ленте с полосой, а медали- без (если ленты родные). А не кажется ли вам, что всегда знаки состоящие из 5-ти классов имели одинаковую ленту, а в данном случае, вдруг первые два класса имеют ленту совершенно другую? Кому надо сидеть и менять две-три ленты, переставлять планки? И кто их перепутал изначально? Может полоса появилась после Королевского декрета от 24 июня 1919 года и то, только для гражданских при заслугах в период военных действий? А при других отличиях они получали знаки без центральной полосы? Правильно, согласно положению или как там у них, на лентах медалей центральной полосы быть не должно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
garry@33 Опубликовано 19 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2012 QUOTE (bender212 @ Sep 18 2012, 09:54 PM) QUOTE (bender212 @ Sep 15 2012, 11:43 AM) QUOTE (Gucul @ Sep 4 2012, 12:13 AM) Знак гражданского отличия-за храбрость-1914-1918.К вопросу о золотистой полосе, проходящей вертикально через середину ленты. Вопрос решается просто: кресты на ленте с полосой, а медали- без (если ленты родные). А не кажется ли вам, что всегда знаки состоящие из 5-ти классов имели одинаковую ленту, а в данном случае, вдруг первые два класса имеют ленту совершенно другую? Кому надо сидеть и менять две-три ленты, переставлять планки? И кто их перепутал изначально? Может полоса появилась после Королевского декрета от 24 июня 1919 года и то, только для гражданских при заслугах в период военных действий? А при других отличиях они получали знаки без центральной полосы? Правильно, согласно положению или как там у них, на лентах медалей центральной полосы быть не должно! А вот моя колодка добровольца. И лента с полосой. Не новодел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bender212 Опубликовано 20 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Это совершенно другая медаль! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 QUOTE (garry@33 @ Sep 19 2012, 11:33 PM) А вот моя колодка добровольца... Интересные овальные планочки на медали войны 1940-1945! Медаль обсуждалась, но там планка "Арденны" была обычного вида. http://sammler.ru/index.php?showtopic=99250&st=0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Ув.Garry. Ваша медаль тоже Знак гражданского отличия (за храбрость) введенный королем Леопольдом 3-им (в пяти классах) на период Второй Мир. войны - по примеру своего отца Альберта. На всех пяти классах присутствует темная полоса посредине. Повторюсь. Золотистая полоса посредине ленты орденов и некоторых крестов была введена королем Альбертом только на период ПМВ, чтобы подчеркнуть, что награждение относится к войне. Леопольд третий аналогично ввел две эолотистые полосы по краям ленты орденов на период 1940-1945. Овальные планки на лентах - более поздняя версия обычных планок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Если позволите, хотел-бы уточнить информацию по Военному кросту(от слова-"война"):oorlogskruis, croix de guerre- на нидерландском и французском. (Не путать с военным крестом за выслугу лет для офицеров черной эмали от слова "военный" -militaire.) Крестом награждали только в период войны (аналогично немецкому Железному кресту). Позтому существует 3 вида Военного креста: 1. за ПМВ,2. за ВМВ и 3. за Корейскую войну. Как было справедливо замечено, на ленте могли быть пальмы, а могло и не быть. Для креста для ВМВ вначале использовалась пальмовая ветвь с буквой L с точкой, и чуть позднее с вензелем Леопольда III. См. фото. Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 А теперь ленты. Если присмотреться, все три креста, хоть немного, но отличаются друг от друга. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bender212 Опубликовано 21 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Все три креста времен правления Леопольда III и к ПМВ никакого отношения не имеют. ВМВ и за Корею- да! За Корею очень редок. Должен быть железный провенанс! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bender212 Опубликовано 21 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Красивые кресты!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Еще один крест времен Леопольда второго. Иа зтот раз для старых солдат армии короля провинции Антверпен (Административно Бельгия состоит из десяти провинций: 5 во Фландрии-с нидерландским языком, и 5 в Валонии- с французским языком). На реверси герб провинции, состоящий из объединенных гербов г. Антверпена и г. Мехелена. Аверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bender212 Опубликовано 21 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Ветеранский? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gucul Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 И еще один подобный крест. Реверс гладкий и явно левая лента. Предположительно повторная чеканка и др. мастер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти